Всегда ли надо прогревать динамики перед измерением Т-С?

[andreys]

Задался таким вопросом.
К примеру, есть ТЗ на АС, которые 95% времени, если не больше, будут использоваться в качестве фоновой озвучки, к примеру кабинета.
Т.е. НЧ в скором времени прийдут по параметрам к первоначальному состоянию, ибо смещения линейного диффузора не будет почти. И динамики будут играть в неоптимальном корпусе(/ФИ) почти всю свою жизнь.
Есть ли смысл заморачиваться с прогретыми параметрами Т-С, если лучше со всех сторон будет измерить динамик на холодную и сделать корпус для слабых уровней?

[funny the rat]

если АС слушается на мощности до ватта, не вернуться ли параметры Т-С к исходным неразмятым в конце концов?

Не вернутся если головы от приличного производителя. У меня есть головы размятые лет 7-8 тому назад и лежавшие на полке до недавнего времени, параметры даташитовские a при покупке они такими не были

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

У меня лично был пример на старой работе когда купили по интернету 12" НЧ Morel Ultimo, размяли его (у местного гуру где-то в другом городе, по-моему в Одессе, но могу ошибаться), сняли Т/С и предъявили претензию что динамик бракованный т.к. параметры сильно отличались от паспорта и вместо обещанных 20-30 или скольки-то там оптимальных литров у них симулятор выдавал под 70. В общем плакали, присылали скрин-шоты, отправили нам его обратно. Я его размял хорошенько еще раз на всякий случай и снял тогда еще JBL Speakershop-ом и получил похожие цифры как у них. Кто помнит методику - там мерялось все на крайне малых уровнях. После этого поставил Арту и дал на него ход в несколько мм. Все параметры стали 1 в 1 паспорт.

это классический пример измерительного идиотизма Перед предявления претензий стоит узнать на каком токе ТС меряет производитель. Ну или по крайней мере прочитать что же имели в виды авторы под понятием малосигнальных параметров .
Теxнически сложно для любителя померить TC на приличном токе пользуя БассБоксовский визард, надо иметь достаточно мошный усилитель чтобы загнать ток через головы, с учетом рекомендуемого 1кОма последовательно, в диапазон 30-50mА

[Flier]

А автор не указывает...?

Насколько позволяют понять мои скромные познания буржуинского, про отдых ни слова. Хотя сомневаться в его компетенции нет ни малейшего основания, бывает, что некоторые интересные моменты он обходит стороной. А потом где-нибудь в непрофильной главе раз, и проболтался.
Надо посмотреть, что пишет про разминку другой динозавр - Joseph D*Appolito в "Testing Loudspeakers".

[Alexander]

надо иметь достаточно мошный усилитель чтобы загнать ток через головы, с учетом рекомендуемого 1кОма последовательно, в диапазон 30-50mА

Мне вот что интересно,уже не раз встречаю рекомендацию о выборе тока в 35мА (или около того),но для мощных НЧ динамиков такой ток не обеспечивает подвижки диффузора сравнимой с рабочими режимами,соответственно ТС измереные таким способом и ТС на номинальных мощностях могут различатся. Возможно по этому бывает,что люди покупают головку,измеряют ТС и видят существенное отличие от даташитов.

[funny the rat]

не раз встречаю рекомендацию о выборе тока в 35мА (или около того),но для мощных НЧ динамиков такой ток не обеспечивает подвижки диффузора сравнимой с рабочими режимами,соответственно ТС измереные таким способом и ТС на номинальных мощностях могут различатся. Возможно по этому бывает,что люди покупают головку,измеряют ТС и видят существенное отличие от даташитов.

да, но нет,не по этому то что вы померяете на 30-50 mА попадут в паспот с точностью 5-10%
А то что люди получают результат от балды - это значит только то что, или измеряют на малых токаx типа 1мА или вообще с выхода звуковой, или головы не разработанные. почему так? отсылаю к гуглу, болен сейчас и объяснять просто лень и нет сил

[Stasman]

В таблице Stasman не очень наглядно показаны абсолютные уровни, но суть отражена от и до, смотрите сами.

Дык в Вольтах там уровень, а ток в Амперах - чего уж более наглядней ?

У меня лично был пример на старой работе когда купили по интернету 12" НЧ Morel Ultimo, ......После этого поставил Арту и дал на него ход в несколько мм. Все параметры стали 1 в 1 паспорт.

Перед предявления претензий стоит узнать на каком токе ТС меряет производитель.

И это правильно. Один короткий меил производителю, и ответ будет : 1Вольт ! Кстати именно этот производитель стал в новых даташитах указывать ТСП для малого сигнала и для 1 Вольта. Ай да производитель ! И кто ж им подсказал, а ?

Мне вот что интересно,уже не раз встречаю рекомендацию о выборе тока в 35мА (или около того),но для мощных НЧ динамиков такой ток не обеспечивает подвижки диффузора сравнимой с рабочими режимами,соответственно ТС измереные таким способом и ТС на номинальных мощностях могут различатся. Возможно по этому бывает,что люди покупают головку,измеряют ТС и видят существенное отличие от даташитов.

Именно поэтому, что не обеспечивает смещения подвижной системы, и меряют на таком токе. Чтобы обеспечить неизменность Bl, Cms и Re. В этом и была идея Смолла.

[Alexander]

Именно поэтому, что не обеспечивает смещения подвижной системы, и меряют на таком токе. Чтобы обеспечить неизменность Bl, Cms и Re. В этом и была идея Смолла.

Мне думается,что добротность на полной мощности будет совсем другой да и резонанс тоже сдвинется.

[rogozhin]

Мне думается,что добротность на полной мощности будет совсем другой да и резонанс тоже сдвинется.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3557111

Кто не видел Voice Coil, тот не видел ничего

[funny the rat]

Мне думается,что добротность на полной мощности будет совсем другой да и резонанс тоже сдвинется.

He меняется, на форуме об этом переговорили уже немало и была ссылка которую мне лень искать где были графики Fs и Qes от мощности через голову.

[Витюшка]

болен сейчас и объяснять просто лень и нет сил

Offтопик:
Поправляешься ли? У меня похожая картина. Грипп в этом году какой-то необычный.

[-Den-]

(30..50 mA) * 4..8 Ом = 0,12..0,4 Вольт

Я правильно понял, что бы получить адекватные параметры динамика достаточно маломощного усилителя тока? И еще 30..50 mА, это на какой частоте?

[funny the rat]

Offтопик:

Поправляешься ли? У меня похожая картина. Грипп в этом году какой-то необычный.

Очень медленно и это второй раз за с начала года правда симптоматика другая хотя и не менее хреново

[Stasman]

Мне думается,что добротность на полной мощности будет совсем другой да и резонанс тоже сдвинется.

Абсолютно верно. Причем, для любой мощности параметры будут разными. Вы гляньте табличку на пред. странице. Все сомнения отпадут.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3557111
Кто не видел Voice Coil, тот не видел ничего

Во-во! Даже если не владеть языками, картинки довольно красочные.

He меняется, на форуме об этом переговорили уже немало и была ссылка которую мне лень искать где были графики Fs и Qes от мощности через голову.

Вы ошибаетесь. Меняются и всегда и у всех головок. Даже если подвес и мотор супер линейны. Sd и Mms всегда меняются от амплитуды, а с ними и другие параметры. Посмотрите,опять же,табличку на пред. странице...

(30..50 mA) * 4..8 Ом = 0,12..0,4 Вольт

Я правильно понял, что бы получить адекватные параметры динамика достаточно маломощного усилителя тока? И еще 30..50 mА, это на какой частоте?

0 Hz, DC.

[funny the rat]

И еще 30..50 mА, это на какой частоте?

для низкочастотоника на 500Гц т.к. для большинства низкочастотоникoв достаточно линейно и весьма далеко от Fs

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение в 15:37 ----------

Вы ошибаетесь. Меняются и всегда и у всех головок. Даже если подвес и мотор супер линейны. Sd и Mms всегда меняются от амплитуды, а с ними и другие параметры. Посмотрите,опять же,табличку на пред. странице...

Да согласен насчет номинальной мошности я несколько загнул на ней может уползти более сушественно. Но для целей расчета ящика в жилое помещение для прослушивания на нормальной громкости это малосущественно, в основном ведь слушаем на 2-4 ватах
То что я сам я мерил в свое время (несколько виф, и 10"ADS), правда не на номинальной, а на уровняx примерно до 100-150mА через голову. Fs как из микротоков вылазит 10-20) так меняется сравнительно несушествено для выше указанныx целей.
Я выставляю ток на 500Гц обычно в 30-40мА. Меряю мастером ис Бассбокса 500Гц это иx рекомендация

[rogozhin]

Скачайте все себе Voice Coil хоть по паре номеров! Там столько всего интересного можно обсудить! Уже даже Стас вам говорит!

[funny the rat]

Скачайте все себе Voice Coil хоть по паре номеров!

Так сидеров ноль с половиной, с такой скоростью как раз к концу лета скачается

[Malinovsky D]

Так сидеров ноль с половиной,

Качнул. В пару-тройку часов уложился. Все хорошо.

[funny the rat]

Качнул. В пару-тройку часов уложился. Все хорошо.

от меня никак, около 0.4% скачано..... рестартанука я качалку

[-Den-]

Народ, а схемки усилителя тока не существует в виде "транзистора-резистора-конденсатора-батарейки", вход до 1 вольта(лин. выход с материнки) - выход до 50 мА на 8 омах ?