Рупорный саб для дискотек

[JayDee]

ДОброй ночи всем. Вопрос стоит следующий: требуется проверенная конструкция рупорного сабвуфера для использования на дискотеках. Соответственно нужна высокая чувствительность. Желательно на доступных русских динамиках (чтоб можно было заказать по почте) например фирмы НОЭМА. Перечитал соседние ветки про рупоры, но не нашел в них ничего полезного, одни споры и т д. Интересует ИМЕННО ПРОВЕРЕННАЯ РАБОЧАЯ КОНСТРУКЦИЯ!!!
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[maglevitos]

mAxSpace, немножко не в тему, но спрошу: катушки на стеклоткани с перфорацией или на алюминиевой оправке что лучше?

[seregan1]

Реально выходит что 3дб, в рупоре превращаются в 6...10дб термокомпрессии

Смешно!
Макс, ты сам то в это веришь?

[mAxSpace]

maglevitos, я не знаю, если вопрос ко мне. однако на алюминие будет больше рассеиваться тепла ИМХО.
----------------------
------
Итак, предлагаю, на правах "военного положения" пересмотреть результаты практического сравнения всех типов оформлений сабвуферов, и быть может как-то условиться между собой, что сабы нужно слушать на той мощности на кооторой предполагается их использовать, т.е. для большинства случает необходим прогрев на номинальной мощности музыкальным сигналом (думаю двух часов хватит)

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение в 23:15 ----------

Макс, ты сам то в это веришь?

Пока нет - слишком крутой "облом", давайте найдём более точную методику моделирования процесса термокомпрессии. Быть может кто-то готов сделать замеры до прогрева и после.
Я пока вбил в симулятор термокомпрессию как выходное сопротивление усилителя.

[Ортхэннер]

По этой причине рупоров надо много и стеком - ачх сглаживается

фчх мельчает)

[Айдер]

Макс,если не ошибаюсь у Форсажа уси пкн с показанием сопротивления в реальном времени.

[LBeat]

этот песдец начинается раньше рмс мощности динамика? Или же превышая ее?

Этот песец начинается сразу при увеличении подводимой мощности и с прогревом магнита и рамы только усугубляется.
Там где на кривой импеданса минимумы сопротивления - там и будет провал давления (от уровня ожидаемого).

Поправьте если не верно посчитал - при 190 градусах цельсия медная катушка 6 ом разогреется до 9.38ома

LEAP говорит почти тоже самое.

[PavelP]

Подтверждаю. Неоднократно работал на рейвах все время суточной работы танцпола -- примерно по 12-14 часов в сутки -- и заметил за f1, что к 3/4 сессии ачх мидбасовых и басовых рупоров превращается в какую-то гребенку, заметную даже на слух. Последний раз заметил за r5 и 218. А вот с r2 было как-то ровнее. Может потому, что гд магнитом в рупор стоит?

[forsash]

Реально выходит что 3дб, в рупоре превращаются в 6...10дб термокомпрессии

Где-то ошибка, не всё так плохо....

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение в 11:05 ----------

maglevitos, я не знаю, если вопрос ко мне. однако на алюминие будет больше рассеиваться тепла ИМХО.
----------------------
------
Итак, предлагаю, на правах "военного положения" пересмотреть результаты практического сравнения всех типов оформлений сабвуферов, и быть может как-то условиться между собой, что сабы нужно слушать на той мощности на кооторой предполагается их использовать, т.е. для большинства случает необходим прогрев на номинальной мощности музыкальным сигналом (думаю двух часов хватит)

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение в 23:15 ----------

Пока нет - слишком крутой "облом", давайте найдём более точную методику моделирования процесса термокомпрессии. Быть может кто-то готов сделать замеры до прогрева и после.
Я пока вбил в симулятор термокомпрессию как выходное сопротивление усилителя.

Есть симулятор LEAP он не моделирует рупора, но термокомпресиию показывает очень достоверно,так-же реально измеренные данные термокомпресии приведены на динамики BEYMA. для ориентировки. Я моделировал разогрев катушки увеличением входного сопротивления в AKABAK. И потом подгонял картинку именно под результат с тк.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение в 11:11 ----------

Макс,если не ошибаюсь у Форсажа уси пкн с показанием сопротивления в реальном времени.

Да это так , правда он сейчас в ремонте(внезапно умер). Но результаты таковы, что меряя сопротивление нагрузки во время работы, ум начинал примерно с Re динамика 5-6ом и при вваливании мощности оно доходило дл 16-20Ом. Вот это меня очень озадачило.Я где-то на шоу мастере выкладывал наблюдения.


Вот предлагаю результат , случайно полученный при испытаниях TH15 на 15Р1200ND , видно как с прогревом уменьшается отдача , примерно 800вт и 100вт
Разница 2 дб

[LBeat]

Я моделировал разогрев катушки увеличением входного сопротивления в AKABAK. И потом подгонял картинку именно под результат с тк.

Такой способ не верен. Это просто снижение чуйки всей системы на одинаковую величину.
Термокомпрессия меняет реактивную составляющую сопротивления, а не его рост на одну и ту же величину.

Кстати, нашел пару графиков от Beyma, хорошая информация для размышления:




*Я так понимаю, что значения термокомпрессии у Beyma это некое усредненное значение потери чуйки. На минимумах импеданса потери будет больше, на горбах импеданса наоборот меньше.

[forsash]

Такой способ не верен. Это просто снижение чуйки всей системы на одинаковую величину.
Термокомпрессия меняет реактивную составляющую сопротивления, а не его рост на одну и ту же величину.

Кстати, нашел пару графиков от Beyma, хорошая информация для размышления:
http://www.ziogiorgio.com/images/200...a_relative.jpg
http://www.ziogiorgio.com/images/2009/beyma_power.jpg


*Я так понимаю, что значения термокомпрессии у Beyma это некое усредненное значение потери чуйки. На минимумах импеданса потери будет больше, на горбах импеданса наоборот меньше.

Вот что-то наподобие у меня и получалось, не только видеть падение давления, но и видеть изменение частотки с прогревом. Но конечно в LEAP гораздо достовернее.....Жаль с рупорами не дружит.

[forsash]

...причина неравномерности нагрузки на диффузор в отсутствии симметрии в этой самой нагрузке. То-есть нагрузка в закрытой части канала-клина больше чем на выходе в горло рупора, что приводит в сочетании с отсутствием демпфирующего заднего объёма, к перекосу нагрузки на диффузор. При больших мощностях-ходах и при сильном моторе диффузор гнёт, а дальше какой предел прочности у данного динамика..... Решение этого вопроса с наименьшими потерями меня и беспокоит..В 12 моделях этот эффект меньше из-за меньшего диаметра диффузора . Да и диффузоры меньшего диаметра более прочны по определению.
.

Я тут немного переосмыслил свои наблюдения. В моём тапке компрессия всё-таки приличная 250см2 горло, а площадь динамика 855см2 , вот эта компрессия и прикладывается в виде доп нагрузки на динамик через круглый канал с диаметром динамика, образуется разность нагрузок на диффузор центр динамика-края диффузора, причём на края нагрузка больше...(моделирование в AKABAK) Вот с определённых значений нагрузки дифузор и не выдерживает....Сдесь ещё всякие другие факторы влияют на ход диффузора, например длинна проводов , у меня был замечен эффект постоянного выхода из строя именно дального по разводке тапка, ближний всегда выживал. а разница между ними метров 10-12. Решение вопроса в приложении к динамику нагрузки - симметрично и равномерно распределённой на диффузор. И дальнейшее согласование с камерой рупора.

Предлагаю поискать варианты решения.

[maglevitos]

Я извиняюсь, но нет ли реальной альтернативы таппеду? Очень уж он убийственен для динамиков.

[Михаил 1985]

Я извиняюсь, но нет ли реальной альтернативы таппеду? Очень уж он убийственен для динамиков.

Есть динамик для таппеды )) Размер веc давление таппед вне конкуренции.

[maglevitos]

Offтопик:

Есть динамик для таппеды )) Размер веc давление таппед вне конкуренции.

чиарик мне не нужен, а вот в таппеде много недочетов и один из них это высокая смертность динов. уверен что и чиарик долго не протянет в номинале.

[ALEX_KOSTROMA]

Предлагаю поискать варианты решения.

Возможный вариант - ту часть детали на которой установлен динамик сделать под противоположным углом, т.е. сужающуюся. Это должно выровнять давление.
извиняюсь за ужасную картинку...
Суть в том, что даже если эта камера былабы параллельна, то все равно давление на динамик меньше на выходе из камеры. Такое решение позволяет его более равномерно разгрузить. Осталось посчитать угол наклона.
Для проверки разности давлений можно использовать два керамических излучателя, расположив их напротив краев диффузора. Разница становится заметной.
Для проверки разности поведения краев диффузора динамика нужно прикрепить два акселерометра и подключить их к двухканальному осцилографу. По смещению фазы между сигналами видно как изламывает диффузор...

[Михаил 1985]

Offтопик:

чиарик мне не нужен, а вот в таппеде много недочетов и один из них это высокая смертность динов. уверен что и чиарик долго не протянет в номинале.

3 года на 1000вт достаточно ?

[maglevitos]

3 года на 1000вт достаточно ?

а дин на сколько рассчитан? на 1200?

[Михаил 1985]

ALEX_KOSTROMA 1 увеличив камеру упадёт давление 2 Есть уже готовый проверенный вариант например CUBOturic 12 3 Увеличив длину рупора вы опустите частоту вниз но увеличите габариты корпуса.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:56 ----------

а дин на сколько рассчитан? на 1200?

http://oem.ciare.com/it/297/360/prodotti.php

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение в 17:57 ----------

Мне не понятно что за смертность динамиков ? Если не выдерживает динамик в корпусе почему это должен быть корпус неправильный ? Динамики господа покупайте нормальные а не всякое г.не предназначенное для работы в таком корпусе.

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение в 18:02 ----------

Маг 1201 проживёт долго и счастливо при подаче в него 600-700вт музыки.

[ALEX_KOSTROMA]

ALEX_KOSTROMA 1 увеличив камеру упадёт давление

Выход из сужающейся части можно сделать меньше, вследствии объем камеры примерно сохранится

[forsash]

ALEX_KOSTROMA 1 увеличив камеру упадёт давление 2 Есть уже готовый проверенный вариант например CUBOturic 12 3 Увеличив длину рупора вы опустите частоту вниз но увеличите габариты корпуса.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:56 ----------



http://oem.ciare.com/it/297/360/prodotti.php

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение в 17:57 ----------

Мне не понятно что за смертность динамиков ? Если не выдерживает динамик в корпусе почему это должен быть корпус неправильный ? Динамики господа покупайте нормальные а не всякое г.не предназначенное для работы в таком корпусе.
Маг 1201 проживёт долго и счастливо при подаче в него 600-700вт музыки.

Ага ага , многие дины многих уважаемых фирм не выдерживают....Сдесь в основном речь про динамики 15" и 18"
Кстати где в документации на сиаре написано что он предназначен для тапков?
По поводу альтернативы - гибридные рупора, скуперы. То-есть оформления с большим предрупорным объёмом. Главная идея тапка-работа одной стороны динамика через большую компрессию сразу на рупор и работа обратной стороны на выход.