ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Ромыч]

viktor8m, давайте еще раз вас спрошу - а какая нам разница до

худшую темпер. зависимость и зависимость от перем. напряжения

??? Если напряжение стабилизировано, как по сути и температура после прогрева платы. А вот снижение паразитной идуктивности применением 0603 может повлиять куда сильнее.

[Alex]

Alex, а что означает надпись KOREA на микре ???

Это значит, что американская фирма выполнила окончательную сборку микросхемы в корпус в на заводе в Корее.

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение в 17:48 ----------

оэтому и такая дотошность ко всем ньюансам

Там "ньюансов" и помимоконденсаторов в питании хватает, причем ньюансов, на порядки более значимых.

на PCM1794 и собираюсь всё сделать по максимуму

это видно, напр., по этому моему посту https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1639289),

Что-то "максимума" я в том после совершенно не вижу, виджу обсуждени каких-то конденсаторов.

мой личный вариант выхлопа почти готов,

А посмотреть на него можно, пусть и не на окончательный вариант?

[Wired]

10мкФ на 3.3В имеет такую же ёмкость, как и два 2.2мкФ, и при этом значительно худшую темпер. зависимость и зависимость от перем. напряжения.

http://psearch.murata.com/capacitor/...106ME47%23.pdf
с температурной зависимостью тут все наверное очень плохо

[viktor8m]

viktor8m, давайте еще раз вас спрошу - а какая нам разница до

??? Если напряжение стабилизировано, как по сути и температура после прогрева платы.

До температуры верно, а вот до напряжения есть разница, уже спорили об этом, на цифровой шине напряжение не абсолютно постоянное, посмотрите осциллографом.

А вот снижение паразитной идуктивности применением 0603 может повлиять куда сильнее.

Два параллельных 0805 (как у меня) дадут такую же идуктивность, как и один 0603. Плюс у 2.2мкФ выше частота минимума импенданса, чем у 10мкФ.

http://psearch.murata.com/capacitor/...106ME47%23.pdf
с температурной зависимостью тут все наверное очень плохо

Эти конкретно не видел, но насчёт температуры выше ответил, меня больше изменение ёмкости от напряжения беспокоит (может и напрасно, но по мне лучше перестраховаться).

[Wired]

на цифровой шине напряжение не абсолютно постоянное, посмотрите осциллографом.

милливольтьі в самом худшем случае.

[JazMan]

милливольтьі в самом худшем случае.

Я сотни наблюдал, на триггере.
Керамикой 10 мкФ все отлично давится до единиц (с учетом тока потребления, конечно).

[viktor8m]

Там "ньюансов" и помимоконденсаторов в питании хватает, причем ньюансов, на порядки более значимых.

Знаю, поэтому ещё не перестаю выяснять.

Что-то "максимума" я в том после совершенно не вижу, виду обсуждени каких-то конденсаторов.

Нет, конденсаторы там обычные, а что необычно так это защита референсных входов от токов утечек электролитов (все же делают как в даташите).

А посмотреть на него можно, пусть и не на окончательный вариант?

Я когда-то открывал тему, но никто не заинтересовался (все делают как в даташите, максимум с косметическими улучшениями) и я её убрал. Я задался целью осуществить наиболее точный способ вычитания сигналов выходов ЦАП (см. рисунок, он чисто для идеи, реальная схема сложнее), здесь использовано токовое зеркало (Х2 и R2=R3) и на токовом резисторе R1 сразу образуется идеальная (зависит только от равенства R2 и R3) разница токов (в отличие от сумматоров на ОУ в даташитных схемах здесь Х1 и Х2 совершенно не влияют на точность вычитания и на качество звука, их цель только поддерживать ноль на выходах ЦАП), далее сигнал с токового резистора R1 поступает на ФНЧ. Никакого патента здесь нет, просто отсутствуют практически все недостатки стандартных схем выхлопов на ОУ.

[Alex]

так это защита референсных входов от токов утечек электролитов (все же делают как в даташите).

И этого (того что в ДШ) вполне достаточно.

Я когда-то открывал тему, но никто не заинтересовался (все делают как в даташите, максимум с косметическими улучшениями).

Не все
Даже в нужности резисторов с токовых выходов на питание - и то не все солидарны.

реальная схема сложнее

Вот это-то и плохо - хорошо работают простые схемы
Хотя я ожидал увидеть чуть более сложную схему, но сложную, в другом смысле.

[Ромыч]

все делают как в даташите

Предположим что не все. И вообще, что у вас за манера говорить за всех? ))))))

[viktor8m]

Хотя я ожидал увидеть чуть более сложную схему, но сложную, в другом смысле.

Более сложная в смысле не показал ОУ поддержания большего нуля и видимо ФНЧ будет сложнее (композитный). А если у Вас есть предложения по улучшению, то очень приветствуется.

Предположим что не все. И вообще, что у вас за манера говорить за всех? ))))))

Хорошо, уточню что тех, которые я видел на ОУ (если не считать Рогова, но я против безосных схем).

[Alex]

А если у Вас есть предложения по улучшению, то очень приветствуется.

Это когда я свой закончу, на 1792.

[Wired]

Хорошо, уточню что тех, которые я видел на ОУ

Picardian Chord, его развитие от Джемшута - Arpeggio DAC тоже по ДШ?

[viktor8m]

Picardian Chord, его развитие от Джемшута - Arpeggio DAC тоже по ДШ?

Если Вы про применение ВЧ ОУ, диф. ОУ или перемещение фильтраций, то я писАл не только про ДШ, но и про косметические изменения, на большее это не тянет, хотя конечно и несколько лучше, чем в ДШ. Сильное влияние качества ОУ преобразователей (а идеального ОУ для этого так и не нашли, несмотря на тысячи постов в разных форумах) и трудность получения качественного (точного во всей полосе рабочих частот) вычитания остаются (в моей схеме всё это ликвидировано полностью).

[ViktKors]

Я задался целью осуществить наиболее точный способ вычитания сигналов выходов ЦАП..

Сильное влияние качества ОУ преобразователей..
..в моей схеме всё это ликвидировано полностью).

П.С. У меня тоже "косметика"?

[viktor8m]

У меня тоже "косметика"?

Если я не путаю Вашу схему, у Вас тоже что-то оригинальное, но уж очень закрученное

[ViktKors]

Скрытый текст

Если я не путаю Вашу схему.. уж очень закрученное

Offтопик:
Просто умощненный ОУ в сочетании с ВЧ-фильтром.. довольно компактно и "дубово". Есть описание, и судя по тому, что в ветке нет ни одного вопроса, оно достаточно полное.
Отсутствие интереса к "изысканиям" - нормально, тут не "Усилители", тут востребованы проверенные временем/простые/дешевые/"с платой" и (самое главное) "железобетонные" варианты. Цап не станешь моделировать на макетке, потому нетрадиционные решения оказываются непозволительно рискованными.
Так что это не тот раздел, чтоб сетовать на то, что "никто не заинтересовался". Прочитали и приняли к сведению, все.

[свернуть]

[s3tup]

Имхо низкие искажения заради низких искажений - это уже прошлое. Нужно пытаться заделать безОСовые выхлопы для дифф цапов, тогда будет дело. Проблема лишь в том, что стоят подобные выхлопы не сильно дешево, поэтому имеет смысл оставить современные дифф цапы и уйти в винтаж...
Или...
Найти таки выхлоп, который вполне дифференциальный сам в себе, не имеет ОС, и по стоимости удобен. Конечно-же искажения - нужны низкие, но в случае "низкие искажения + ОС" против "средние искажения + безОС" имхо выиграет последний вариант.
В свете дороговизны и извращенности дискретных выхлопов применяющихся в винтаж-цапах - нужно либо придумать что-то изначально дифференциальное, либо использовать уже готовые МС нужным боком. Лепить дифф выхлопы с удвоенным колличеством деталюшек в I/V - не кошерно.
Например MAX435/6, дифференциальные, с общим питанием. Не блещут качеством в single-ended включении, но - если их выход аккуратно пассивно отфильтровать и затем отдифференциировать - должно быть перспективным. Симулятор говорит что все очень хорошо, поэтому я ему не верю - соорудил один канал, дабы зацепить к PCM1798 да решить - стоит ли оно извращений. MAX немножко неподходит, ибо питается от 5в - резистор I/V нужен небольшим дабы не подбираться к питанию по voltage compliance, и нужен дифф стэйдж с усилением. Еще не включал, "а вдруг сгорит"

Offтопик:
Нужно это "а вдруг сгорит" из себя как-то выбросить, сильно тормозит прогресс.

Прелесть Назаровского выхлопа мне видится именно в применении изначально дифф опера в одном маленьком корпусе. Да еще и недорого. Оптимум имхо со всех сторон, хоть и живет благодаря ОС-и.

[Wired]

Прелесть Назаровского выхлопа мне видится именно в применении изначально дифф опера в одном маленьком корпусе. Да еще и недорого. Оптимум имхо со всех сторон, хоть и живет благодаря ОС-и.

Он еще и в разводке удобен

[Ромыч]

в случае "низкие искажения + ОС" против "средние искажения + безОС" имхо выиграет последний вариант.

вкусовщина да и только.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение в 15:28 ----------

Он еще и в разводке удобен

классический еще удобнее. и что? )))))

[s3tup]

вкусовщина да и только.

Все в итоге к ней скатывается, так што...
БезОС как само в себе решение конечно не самое-самое лучшее, зато исключаются глюки с ВЧ шумом и TIM/SID, как у самого I/V так и у всего последующего тракта... БезОСные можно обвесить везде кондерами конскими, ему это только в плюс будет в отличии от ОСных, которым лишний пикофарад мешает.

Да и "мсьё желает извращений"

Он еще и в разводке удобен

А вот это я еще не вкусил, питание как-то не разводится Видимо нужно еще подшаманить, разводить пытался довольно давно - с сегодняшним опытом извращенным думаю осилю.