Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

[nikolayms]

Вот отсюда #1628 прикручиваем лампу в первом ДК.
Nik87_V2_250W.rar - Файлы ПП, Замеров услителя Николай87
Пост 386 - актуальная схема.
С поста #33 начинается обсуждение "гибрида"
, это схема с параллельными каскадами биполярных и полевых транзисторов. Отсюда и название.
Особого внимания достойна схема Павла (Mepavel): пост #302 и пост #290
К подобному решению выходного каскада прибегает Кжиштоф Ясински в журнале Радиохобби 2 номер 2002 год, стр.13. Только он использует схему Шиклаи в выходном каскаде.

[nikolayms]

не падает ли кпд от резисторов R16,R17 470 ohm

Вероятно, чно ультразвуке - падает кпд.
Полевые транзисторы снижают общий КПД. 4,3-6 вольт падения ЗИ дополнительно снижают используемое от бп напряжение. Но, по моему мнению, - желание увеличить кпд до заветных 68% не вссегда оправдано в домашних усилителях, где усилитель любой мощности используется всего 5-10 ватт (кпд, соответственно, ниже 30-50%).

просто
мощные полевые транзисторы

можно, только внедрять 470 ом нужно в затворы.

реализована в железе и проверенна?

реализована, проверена. Питерцы и москвичи уже наслаждаются некоторые.

при питании +/-40 вольт.

при питании +-40 не использовал - оно, теоретически, максимальное напряжение для данных транзисторов (5551 и 5401), питаю от +-32. Не мерил максималку, можно ожидать максимальную амплитуду -8 В от питания. Рекомендую опубликованные выше транзисторы сразу поставить при разводке.

лучше гибрид?

Пробуйте, сложности с этим нет.

хотелось бы оставить первый диф от ВП

хозяин - барин. Но просто не нужна такая схема с низким питанием. Можно развести, а потом перемычки поставить. Так будет проще. Свистит полный каскад при выключении. А урезанный молчит, молча - ВКЛ, молча - ВЫКЛ.

избавиться от R6 и C1 и вообще какова роль этого
конденсатора

конденсатор обеспечивает мягкое включение, резистор изолирует ёмкость КЭ генератора тока (уменьшает её влияние) не особо понимаю на сколько это важно (количественно), но уверен, что он нужен. Можно не ставить обе детали. Если сильно хочется. Но это уже другой усилок будет. Помогать откажусь

А самое ценное это трансформатор и радиаторы ну и корпус еще.

В одной старой книжке было написано следующее:
"Не забудте подключить питание, иначе зачем вы вообще сделали данное устройство!"
Так, что, - транс и БП с радиаторами, определённо, - нужные детал усилка))

[Николай_87]

Вероятно, чно ультразвуке - падает кпд.
Полевые транзисторы снижают общий КПД. 4,3-6 вольт падения ЗИ дополнительно снижают используемое от бп напряжение. Но, по моему мнению, - желание увеличить кпд до заветных 68% не вссегда оправдано в домашних усилителях, где усилитель любой мощности используется всего 5-10 ватт (кпд, соответственно, ниже 30-50%).

Ну усилитель не совсем домашний, скорее универсальный, вообще это как бы заказ жены усилителя для гитары ну и на дачу он возиться летом будет частенько для озвучивания различного рода мероприятий

можно, только внедрять 470 ом нужно в затворы.

Ничего в УН греться не будет? а почему именно 470 не подойдет ли 100 или что то среднее?

при питании +-40 не использовал - оно, теоретически, максимальное напряжение для данных транзисторов (5551 и 5401),

Получается при моих +/-43 вольта, придется ставить MPSAшки конечно скорость у них похуже.

хозяин - барин. Но просто не нужна такая схема с низким питанием. Можно развести, а потом перемычки поставить. Так будет проще. Свистит полный каскад при выключении. А урезанный молчит, молча - ВКЛ, молча - ВЫКЛ.

Кстати есть такой грешок в последнем моем холтоне, правда при включении у меня стоит релюшка задержки, а вот при выключении хлопки изрядно напрягают. значить вот где собака зарыта. Значит ваш вариант. только стабилитрона у меня нет на 3,9 вольта, есть на 4,7 и более

Можно не ставить обе детали. Если сильно хочется. Но это уже другой усилок будет. Помогать откажусь

Ладно, оставлю
Если ставить полевые транзисторы на выходе то вместо резисторов 7.5 ом ставлю 0.22.
можно уточнить какой мощности те резисторы 7,5 ом,
Просто ну очень мало места остается, придется даже наверное ставить 0.22 резисторы вертикально.

[nikolayms]

усилителя для гитары

для тяжелой игры с дисторшн и для естественности звучания без эффектов, думаю, - как раз будет.

470 не подойдет ли 100 или что то среднее

Это оптимальное сопротивление. Т.н. антизвонные резисторы. Народ экспериментировал. С сопротивлением ниже 220 ом возможны повозбуды. Cлучай аналогичный R6, только здесь, явно, УН будет работать на чисто ёмкостную нагрузку и перегрузка на ВЧ появится обязательно. Отсюда и подвозбуды. Пугает пол килоома на входе транзистора? А то что сопротивление канала стремится к инфинити, вам ничего не говорит?

придется ставить MPSAшки конечно скорость у них похуже

2SA1145/2SC2705 - немного мощнее, цоколёвка совпадает с MJE/KSE340/350.

стабилитрона у меня нет на 3,9 вольта

пересчитывается резистор в эмиттере. Легко. Зная нужный ток. Считаем падение на резисторе. За вычетом напряжения БЭ транзистора от номинала стабилитрона.

Если ставить полевые транзисторы на выходе то вместо резисторов 7.5 ом ставлю 0.22.

снова не понял. Вместо биполяров ставите мощные полевики. В затвор им по резистору 470 ом. Больше ничего менять не нужно. Хотя... 7,5 ом тоже пересчёту подлежат при замене биполяров полевиками. Тошиба 1530 имеет напряжение тока стока 100 мА 1,6-1,8 вольт. 1,8/0,1=18 Ом. 18 Ом, вместо 7,5. Ток 100 мА напряжение тоже известно. Мощность резисторов посчитать? Понадобится по две пары мощных транзисторов на выходе, в курсе?
Если IRFP240\9240 использовать, резисторы нужно пересчитать на напряжение 3,8-4,3 Вольт. Т.к. на этих транзисторах другое напряжение при токе 100 мА.

[Николай_87]

для тяжелой игры с дисторшн и для естественности звучания без эффектов, думаю, - как раз будет.

Гибрид?

Пугает пол килоома на входе транзистора?

Немного да.

А то что сопротивление канала стремится к инфинити, вам ничего не говорит?

Простите, но к сажолению нет (Объясните, если не сложно)

2SA1145/2SC2705 - немного мощнее, цоколёвка совпадает с MJE/KSE340/350.

А по напряжению КЭ они вроде почти идентичны с 2n5501

пересчитывается резистор в эмиттере. Легко. Зная нужный ток. Считаем падение на резисторе. За вычетом напряжения БЭ транзистора от номинала стабилитрона.

Блин в этом деле я тоже деревянный

снова не понял. Вместо биполяров ставите мощные полевики. В затвор им по резистору 470 ом. Больше ничего менять не нужно. Хотя... 7,5 ом тоже пересчёту подлежат при замене биполяров полевиками. Тошиба 1530 имеет напряжение тока стока 100 мА 1,6-1,8 вольт. 1,8/0,1=18 Ом. 18 Ом, вместо 7,5. Ток 100 мА напряжение тоже известно. Мощность резисторов посчитать? Понадобится по две пары мощных транзисторов на выходе, в курсе?
Если IRFP240\9240 использовать, резисторы нужно пересчитать на напряжение 3,8-4,3 Вольт. Т.к. на этих транзисторах другое напряжение при токе 100 мА.

Я имею ввиду если полностью избавиться от полевого повторителя и напрямую подключить к УН IRFP140/9140

Ссылка на БП Re: Усилитель Liliya-160W пост #64
Ссылка на БП Re: Усилитель Liliya-160W пост #66

[nikolayms]

Гибрид?

Естественно. А вам, разве не хочется сделать усилитель, который уделывает ценовую категорию 250 тысяч рублей? И Холтона тоже уделывает.
Пол килоома на входе прибора, сопротивление которого бесконечно велико, не оказывает никакого влияния. В данном случае, этот резистор влияет толко на частотные характеристика каскада. Цепочкой, образованной из сопротивления резистора и входной ёмкости затвор-исток полевика. RC фильтр. Хотя, входное сопротивление измеряется мегаомами или их десятками, а я назвал его "инфинити". И в сравнении с мегаомным сопротивлением соотношением более 2000 раз уже можно принебречь (1 МОм/470 ом). Поэтому, я не беру в учет входное сопротивление Исток-Затвор.

А по напряжению КЭ они вроде почти идентичны с 2n5501

лучше по другим параметрам.

этом деле я тоже деревянный

Закон Ома Ток есть, напряжение известно. Сопротивление надо посчитать.

избавиться от полевого повторителя

смысл в том, что у данных транзисторов 300 пФ входной ёмкости, против 1300 пФ у IRFP240. Они шустрее. Нужны быстрые повторители или фиг с ними? Поставим две пары выходников с общей входной ёмкостью 2600 пФ, против входной 300 пФ, такой каскад, будет гораздо быстрее, видимо?

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение в 00:04 ----------

Поправочка. У IRF9610 ёмкость 170 пФ. У IRFP9240 - 1400 пФ (2800 на пару). Разница очевидна. По проходным характеристикам приборов есть круче специалисты. Я оперирую теми параметрами, в которых боле-менее, разбираюсь. Пробелы в знаниях есть, и они заполняются медленнее, чем нам хотелось бы Надеюсь - подскажут, если что. В целом, я думаю, всё, что я описал, - верно.

[nikolayms]

Hybrid Copy.pdf - тут описывал работу каскадов. Можно почитать, как генератор тока работает.

[Vjumajlo]

У IRF9610 ёмкость 170 пФ. У IRFP9240 - 1400 пФ (2800 на пару). Разница очевидна. ... В целом, я думаю, всё, что я описал, - верно

Всё верно - на скоростях тока диф-УН-а не хватит для руления такими емкостями. Нужен хороший драйвер перед парами 240/9240 - т.е., твой гибрид превратится "шильверот на выворот"(изумчик исчезнет - усилитель вернётся к практически классическому "холтону").

Offтопик:
ЗЫ. Николай_87, про твою "лилию" тебе сразу говорили - "колун". Молодец, что наконец-то признал это - растёшь. Не ломай её - сойдёт "нижником" для активной многополоски, если озадачишься.

[Николай_87]

Не ломай её - сойдёт "нижником" для активной многополоски, если озадачишься.

Ну я так и планировал, сами платы усилителя повытаскивать, и пускай лежат до лучших времен, может найдется для него место, а может толкну его кому нибудь.

Николай_87, про твою "лилию" тебе сразу говорили - "колун". Молодец, что наконец-то признал это - растёшь.

Спасибо.
Да вот только пока сам не соберешь не прослушаешь, хрен к кому прислушаешься (Натура идиотская), и после собранного Холтона, даже желание заниматься доделкой косметики усилителя "Лилия" отпало, теперь есть стимул
nikolayms,
А в чем преимущество BC546B? то что именно они стоят в дифе

[nikolayms]

А в чем преимущество BC546B?

Коэффициент усиления выше у б-ц-шек. 2N5551 и 2N5401 ставят тогда, когда высокое напряжение питания, там где ВС546(547,548) не выживут. Более высокий КУ без ООС дает бОльший демпинг фактор (меньшее выходное сопротивление). Демпинг фактор - способность выходного каскада останавливать колебания мембраны динамика. Чем он выше, тем сильнее тиски, сжимающие яйки динамика, чтобы делал то, что говорят.

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение в 20:42 ----------

Можно представить качели, которые раскачивает кто-то. Если в "безООСном" усилителе, этот кто-то, просто толкает качели, а возвращаются они самостоятельно. То в "ООСном" этот кто-то, водит качели постоянно, не отпуская рук и чётко контролирует частоту и амплитуду колебаний (в идеале).

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:50 ----------

Николай_87, для 4,7 Вольт стабилитрона 2,7 кОм R8

[kocmas]

Николай_87, для 4,7 Вольт стабилитрона 2,7 кОм R8

Offтопик:
Не подумай, что ищу ошибки, но транзистор Т12 указан правильно - 2N5401, а нарисован, как n-p-n и в стартовом посту имеется этот же момент на второй схеме.

[nikolayms]

Да, точно так и есть. Название правильное. Графика, - нет. В своё время помучился с неправильным транзистором. Скопировал ошибку из темы холтона. Потом просто переименовал транзистор, цоколёвка аналогичная.

[Николай_87]

[nikolayms]

r21 нужно заменить проводником. Никто пока не пользовался этой топологией. На выходе две пары транзисторов (5200/1943). Мощность превышает 100 Ватт. С11 не нужен. R18 почему 180 Ом? R12 2к7. Входная ёмкость огромная на НЧ каша будет из за неё. По 4,7 мкФ достаточно, либо плёнку 1 мкФ.

---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение в 08:37 ----------

Регулировка напряжения на выходе не нужна. Я про R35. В усилителе присутствует интегратор. У меня за пределы +-8 мВ не выходит постоянка.

[Николай_87]

r21 нужно заменить проводником. Никто пока не пользовался этой топологией.

Впринципе можно и не разводить плату под эти элементы?

На выходе две пары транзисторов (5200/1943). Мощность превышает 100 Ватт.

Это при моем питании усилителя? и нужно ли ставить зеркало на дифе?

R18 почему 180 Ом? R12 2к7.

Я прикинул, все равно закупаться нужно будет деталями, так что возьму на 3,9
и еще нюанс то что в магазине у нас не все номиналы резисторов, а те которые более менее от 2 ватт.
В интернете ковырял нет ни одного сайта чтоб можно было все компоненты для гибрида купить в одном месте, а заказывать с разных...
Буду собирать полностью по вашей схеме, Тут вот у меня еще один вопрос нужна ли тут цепь цобеля на выходе

[nikolayms]

Это при моем питании усилителя?

получается около 150 Ватт на выходе. Одна пара до 100 ватт. Поэтому уже две пары ставить нужно.

не разводить плату под эти элементы?

просто не делать их на плате.

нужна ли тут цепь цобеля на выходе

мне не нравится эта цепочка. Если нужно, - всегда можно установить внешнюю.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:24 ----------

В интернете ковырял нет ни одного сайта чтоб можно было все компоненты для гибрида купить в одном месте,

наш омский магазин посылками тоже работает. Вроде, всё было. В последних ставил IRF620 9620. За неимением 510/9510, 610/9610.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение в 22:26 ----------

нужно ли ставить зеркало на дифе?

BC546 - 65 Вольт максимальное напряжение КЭ. До +-50-60, думаю, без повторителей с стабилитроном можно обойтись, если я правильно вас понял.

[Николай_87]

наш омский магазин посылками тоже работает

А можно ссылочку? тем более не так далеко чем с Москвы заказывать
последней покупкой припасся 610/9610, так что 5 пар имеется

я правильно вас понял.

Да, Задал этот вопрос из-за

Q5 и Q7 выполняют роль источника пониженного напряжения для первого диффкаскада.
Они являются, по сути, усилителем с общей базой. Эти транзисторы разгружали первый ДК на
транзисторах по мощности рассеивания тепла. Это касается оригинальной схемы Холтона. Но в Гибриде
от них пришлось избавиться. т. к. при питании менее +-45 вольт они становятся ненужными. К тому же,
они являлись источником нестабильности при выключении питания. Вместе с транзисторами не
устанавливаются D5 и R4. Вместо Q5 и Q7 ставятся перемычки с К на Э.

[nikolayms]

при питании менее +-45 вольт

это для ВС547 запас оставил. Да и не планировал гибрид питать более высоким питанием.

---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение в 08:02 ----------

А можно ссылочку?

http://danomsk.ru

[nikolayms]

некоторые симуляции схемы в Микрокап.

[Николай_87]

В ветке про усилители высокой мощности нашел документ с марками транзисторов от WP В котором

MJW21195 MJW21196 – очень хвалит!

[nikolayms]

Так это клёво! Главное, - чтобы в наличии были.

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение в 15:10 ----------

Не нашел.