Тепловые искажения

[anli]

Предлагаю всем высказаться на эту тему. Особенно интересны результаты субъективных прослущиваний.

Также интересны:

- особенности этих искажений у разных приборов (диоды разных типов, bjt, jfet, mosfet, ...)
- влияние топологии (симметричность по питанию, мостовая схема, ...)
- любые полезные в этой области численные оценки (частОты, заметная переменная составляющая мощности, ...)

P.S. Нашёл на эту тему вот такой интересный цикл статей:

http://peufeu.free.fr/audio/memory/

P.P.S. Тепловые искажения упоминаются между делом в разных ветках. Думаю, слишком между делом Так что решил завести отдельную ветку.

[SashaNetrusov]

Наклон выходных характеристик обуславливается параметром h22,

Раздвоение линий я полагаю происходит из-за увеличения h21 после нагрева (возврата из области высокого напряжения). Странно, что заметно только уже в области малых напряжений. Напряжение коллектора управляется половиной синуса 50Гц как я понимаю. Горб достаточно продолжительный. Но в этой области увеличения тока коллектора из-за температуры не заметно...
Жаль что частотой измерительного напряжения нельзя управлять......

[SashaNetrusov]

Предлагаю схему несложной установки для анализа выходных характеристик транзисторов с изменением частоты проверочного напряжения.R1 д.б. очень маленьким.....

[AudioKiller]

оценка влияния температуры происходит косвенно, за счет тепловой взаимосвязи по телу кристалла

Как раз оценка влияния температуры происходит прямо - кроме температуры там нечему влиять. И этой температурой можно управлять, изменяя характер тока в другом транзисторе (например, постоянный ток).

Другое дело, что теплопроводность хреновая, тут ты прав. Хотя, если размеры кристалла маленькие, то может и ничего? Вон как на маленьком транзисторе на характериографе - инерции почти и нет...

Я не навязываю свой метод, просто тут температура в чистом виде. А в "методе характериографа" еще куча электронов участвует - может расслоение характеристик на 80% она дает... Кто знает?

[SashaNetrusov]

И этой температурой можно управлять, изменяя характер тока в другом транзисторе (например, постоянный ток).

Второй транзистор можно использовать как датчик температуры первого для стабилизации температуры первого.

SashaNetrusov добавил 06.05.2006 в 17:20
Вроде есть в природе двухэмиттерные транзисторы.Тепловая связь наверное очень хорошая....

[Nota Bene]

оценка влияния температуры происходит прямо - кроме температуры там нечему влиять. И этой температурой можно управлять, изменяя характер тока в другом транзисторе (например, постоянный ток)

Вообще-то, влияние температуры на свойства п/п приборов давно оценено и известно. Какова цель таких экспериментов в нашем случае?

А в "методе характериографа" еще куча электронов участвует - может расслоение характеристик на 80% она дает... Кто знает?

А в реальной схеме так все и происходит... Одновременно. И с эффектом "памяти".

Второй транзистор можно использовать как датчик температуры первого для стабилизации температуры первого.

Добавлю только слово "интегральной" температуры.

[AudioKiller]

Вообще-то, влияние температуры на свойства п/п приборов давно оценено и известно. Какова цель таких экспериментов в нашем случае?

Дык по теме ветки...
Правда путь борьбы с этим эти эксперименты не укажут (хотя, может что-то со стабилизацией, пусть и интегральной...).

[Uni&Vers]

цель должна быть такая -
Как выделть, отселектировать, измерить эффекты *памяти*, например тепловую память, в практических схемах усилителей, применяя известные способы измерений?
После этого можно решить какой вклад эффектов *памяти* в уровень искажения сигнала в реальных схемах и стоит ли на них обращать внимание


В этот день, 7 мая в 1895 года, русский физик и электротехник Александр Попов представил миру радиоприемник. В качестве источника электромагнитного излучения был использован вибратор Герца. С тех пор радио является неотъемлемой частью социальной жизни.

[SashaNetrusov]

По поводу тепловых искажений при управлении напряжением на базе транзистора - сделаю позже (нужна доработка). В данный момент характериограф неадекватно это показывает (этот режим был предусмотрен для снятия характеристик полевиков).

Что то не видать обещанного......
Очень интересно посмотреть....

[Nota Bene]

Что то не видать обещанного......
Очень интересно посмотреть....

Обещанного три года ждут
Помучал те же транзисторы при питании базы напряжением. При выходном сопротивлении источника напряжения - 10Ком - картинка почти та же, что и при питании током, при выходном сопротивлении 1Ком и 100ом - картинки аналогичные друг другу. Поэтому все фотки сделаны при выходном сопротивлении 1Ком.

Гистерезис возникает за счет измения Uбэ при динамическом нагреве/охлаждении. Причем у кт3102 он больше, чем у более мощного кт831. (файлы kt3102_u и kt831_u). Масштаб на этих фото - X-5V/cm, Y-1mA/cm.

Причем при возрастании уровня выделяемой мощности гистерезис больше (файлы kt3102_up и kt831_up). Масштаб на этих фото - X-5V/cm, Y-10mA/cm.
Тяжко кт3012 приходится в таком режиме При переключении режимов у него вся картинка плавно ездит вверх-вниз за счет изменения температуры корпуса, грубо устаканиваясь за 4-5 секунд.
Выводы о тепловой инерционности сделаете сами.

[AudioKiller]

Y-10mA/V

Наверное, 10мА/см?

[Nota Bene]

Наверное, 10мА/см?

Да, конечно. Исправляю.

[SashaNetrusov]

Да картинки впечатляют. Причём в отличии от токового управления гистерезиз именно в зоне повышенной рассеиваемой мощности. И это при одной только частоте 50Гц. Вполне вероятно что на какойто частоте можно увидеть вообще страшную картину.........
Токовое управление то похоже значительно термостабильнее!

SashaNetrusov добавил 16.05.2006 в 15:11
Интересно было бы посмотреть те же картинки для полевиков.........

[Nota Bene]

Интересно было бы посмотреть те же картинки для полевиков.........

Кто же мешает

Осциллограммы даны для КП307Б (встроенный n-канал), 45N03LT (индуцированный n-канал, MOSFET, logic-level), TP2955 (индуцированный p-канал, MOSFET). Почему 45N03LT дает "восьмерку" - не знаю. Выходное сопротивление источника управляющего напряжения - 1кОм. Масштаб по X - 1V/cm, по Y - 1mA/cm. У КП307Б тепловые искажения тоже есть, просто их плохо видно, ввиду их малости.

[pokos]

Кто же мешает Почему 45N03LT дает "восьмерку" - не знаю.

Потому что термостабильная точка попадает в диапазон измерения.

[Nota Bene]

Потому что термостабильная точка попадает в диапазон измерения.

Казалось бы... По даташиту его термостабильная точка соответствует 15А!! Характеристики, что я снимал - слаботочные...

[ИГВИН]

О! интересный вопрос.
Известно, что термостабильная точка вертикальных МОП-ов (например, мощных) в районе тока стока 6...12 А.
Для горизонтальных (lateral) - 150...300 мА.
Будет ли образовываться петля на характеристике у горизонтального 2SK1058? Т.е. связан ли этот процесс со структурой или же просто - с массой кристалл-подложка?

Есть еще один эффект, в p-канальных вертикальных полевиках. Он проявляется на частотах 0,3...1,5 кГц и заключается в перепаде крутизны на этих частотах. В результате такой полевик, включенный по схеме с общим истоком, при тока стока 20...50 мА, дает перепад АЧХ в виде ступеньки на 3...8 dB.
Возможно, это связано с тепловыми процессами.

У горизонтальных МОП-ов этот эффект отсутствует.

[SashaNetrusov]

Да интересные картинки........
А симуляторы рисуют такое?

[sia_2]

Да интересные картинки........
А симуляторы рисуют такое?

Зависит от качества моделей (введения элементов теплового моделирования). Симулятор - не более и не менее как универсальный решатель систем нелинейных интегродифференциальных уравнений.

[SashaNetrusov]

Вот и интересно проверить эти модели.....

[Nota Bene]

О тепловом моделировании можно здесь почитать - "Тепловое моделирование в симуляторе"
Написал Дмитрий Островский

http://www.igolkin.com/index.php?opt...d=16&Itemid=27

А здесь ее обсуждение - http://www.igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=95