Буфер Фантом - просто (и) не заметно

[jett]

Предлагаю схемы однотактных безОООСных буферов с открытым трактом. Первый из них является истоковым повторителем на j-fet-полевике с нулевым смещением на затворе, нагруженным на ИТ. Второй - тот же j-fet плюс биполяр по схеме Шиклаи, с межкаскадной ООС. Третий - j-fet плюс биполяр по схеме Дарлингтона. Постоянное напряжение на выходе на уровне десятых долей милливольта поддерживается интегратором, управляющим источником тока. Четвёртый, также как и первый вариант, имеет в тракте только ОДИН активный прибор, на этот раз - биполярный транзистор, но при этом также не содержит разделительных конденсаторов.
Блок питания является обычным параметрическим стабилизатором, дополненным интегральными, выполняющими преимущественно функцию подавления пульсаций питающего напряжения. Такое питание дало заметно лучший результат по-сравнению с обычным, на интегральных стабилизаторах последовательного типа.
Область применения: выходные каскады ЦАПов, СD-проигрывателей, других аудиокомпонентов, предусилители, регуляторы громкости, входные буферы усилителей мощности и т.п.
Технические характеристики указаны на схемах, о нелинейных искажениях подробно изложено в п.№149, также на рис.7 (Фантом V1, 5 кОм), на рис.8 - его АЧХ/ФЧХ и фото ниже. АЧХ ограничивается (при необходимости) входным ФНЧ. Более подробно по настройке и пр. в п.№2.

[jett]

В таком случае, регулятор просится на выход. Соответственно его номинал....

Да, это было бы лучшим решением. И номинал мог бы быть 10...20 ком.

группа А. Хороший.

Т.е., логарифмический? Хотя у наших старых группа А обозначала линейный. Вопрос в чём, если он линейный, то тогда от движка можно посадить на землю около 30 ком резистор. Это и характеристику выровняет под логарифм, и наводки уменьшит. Если регулятор логарифмический, то ничего кроме штатного 1 МОм резистора цеплять не надо.

[Elms]

Да, это было бы лучшим решением. И номинал мог бы быть 10...20 ком.

Да нет же!!!! С чего всё началось - усилитель должен всегда видеть одно и то же сопротивление источника. Поэтому буфер после регулятора.
Регулятор логарифмический.

[Noev]

Да нет же!!!! С чего всё началось - усилитель должен всегда видеть одно и то же сопротивление источника

У Вас буфер, а не чатотозависимый вход усилителя. И ещё, Вашы посты 100 и 142 , как-то противоречат. Или я чего-то не понял.

[Elms]

Ещё пара вопросов... Будет ли буфер корректно работать сразу после резистора-регулятора громкости (250К)? Т.е. видимое буфером сопротивление источника будет меняться в широких пределах... И можно ли выкинуть интегратор если ноль на выходе не нужен? Просто дальше так или иначе электролит...

Да нет же!!!! С чего всё началось - усилитель должен всегда видеть одно и то же сопротивление источника. Поэтому буфер после регулятора.

Не вижу противоречий.
Суть вопроса здесь.

[jett]

С чего всё началось - усилитель должен всегда видеть одно и то же сопротивление источника.

Ну это не всегда так важно. А что у тебя за усь, можно схему?

[Elms]

Это не суть важно. Главное требование вытекает из того, что на входе OP275 с дифкаскадом Батлера.
Собчтвенно, всё. Ожидаемый результат получен. Только ещё один вопрос. Если я собираюсь нагрузить выход буфера на длинную линию, то наверно следует выход от линии развязать резистором. Сколько? Килоом-два? На другом конце линии тот же потенциометр... Кабель коаксиальный, погонная емкость довольно высока...

[Pulse21]

Документ, на который ссылается Elms , у кого не получилось найти.

[jett]

Если я собираюсь нагрузить выход буфера на длинную линию, то наверно следует выход от линии развязать резистором. Сколько? Килоом-два?

Желательно. У меня получалось, что при 500 пФ на выходе этого варианта буфера при 2SK170BL выбросы на фронтах меандра были небольшие, при бОльших ёмкостях - уже заметные. Но килоомы я бы ставить не стал. Думаю, 100...300 ом хватит. Опять же, желательно промерять твой тракт целиком, чтобы определиться точнее.

[jett]

Посидел немного в Микрокапе, померял искажения, есть некоторые интересные результаты. На вход "подавал" 2,82 В амплитуды, 1 кГц, на выходе - резистор. Гармоники преимущественно 2-я и 3-я, остальные значительно ниже. Показаны так: 2-я/3-я.
Фантом-1 / 2SK170BL / 8ма:
3 ком - 0,01000/0,00030%
5 ком - 0,00350/0,00005%
10 ком- 0,00080/0,00001%
Интересно, что с полевиком BF861C (17 ма) искажения тут же получились почему-то заметно выше, соответственно:
0,058/0,0022%
0,054/0,0019%
0,050/0,0018%

Фантом-2 / 2SK170V (4,7 ма) +2SC1015GR (9 ма):
600ом-0,01750/0,003100%
1ком - 0,00580/0,000620%
5ком - 0,00012/0,000003%
10ком-0,00005/0,000001%
Искажения в этом варианте снизились, как видно, но есть одна особенность. Если посмотреть более высокие гармоники, то виден небольшой их всплеск в районе 70...180 кГц с максимальными уровнями не выше -115 дБ. Вроде немного, но факт. Очевидно, это следствие присутствия межкаскадной ООС. Выше я уже писал о её некоторой заметности на слух в этом варианте, и вот результат.

Фантом-3 / 2SK170V (2,5ма) + 2SC1815GR (10,8ма):
600ом-0,05700/0,008500%
1ком -0,01900/0,001500%
5ком -0,00070/0,000012%
10ком-0,00013/0,000003%
При использовании тут же полевика BF861C (4,5ма) + 2SC1815GR (10,8ма) результат неоднозначный:
600ом-0,03100/0,0090%
1ком -0,00540/0,0025%
5ком -0,02300/0,0009%
10ком-0,02400/0,0009%

Для удобства сравнения добавлю сюда же ранее полученные результаты по Фантому-4:

Померял Фантом-4 в Микрокапе по нелинейным искажениям... В спектре преимущественно 2-я и 3-я гармоники, остальные значительно ниже. Уровень зависит от сопротивления нагрузки (это понятно) и от внутреннего сопротивления источника сигнала. Получилось так, что каждому определённому сопротивлению нагрузки соответствует свой локальный минимум искажений 2-й гармоники, соответствующий определённому внутр. сопр. источника сигнала. 3-я гармоника по-немногу растёт с увеличением внутр. сопр. источника сигнала. Итак, 2,82 В амплитуды на входе, 1кГц, 2-я/3-я гармоники.
Rист.=100 ом (принималось, что R3=0):
Rнагр.=600 ом - 0,01600/0,00120%
1ком - 0,00530/0,00030%
5ком - 0,00007/0,00001%
10ком - 0,00010/0,00001%

Rист.=2500 ом:
Rнагр.=600 ом - 0,0042/0,00130%
1ком - 0,0018/0,00040%
5ком - 0,0028/0,00016%
10ком - 0,0025/0,00019%
При этом минимум искажений по 2-й гармонике на нагрузке 600 ом (0,00140%) получился при внутр. сопротивлении источника 3200...3500 ом;
на 1 ком (0,00070%) при 1700...2000 ом;
на 5 ком (0,00005%) при 150 ом (R3=0);
на 10ком (0,00003%) при 30 ом (R3=0).

[Porock]

Насколько буферы чувствительны к разводке?
Из прочтения темы не понял, регулятор громкости ставится до или после?

[jett]

Насколько буферы чувствительны к разводке?

Не больше и не меньше любого другого аудиоустройства. Каких-то особых требований нет, главное корректно развести "землю".

регулятор громкости ставиться до или после?

Можно и так, и так. Это зависит от задач и места установки буфера. Например, если на выходе ЦАПа или преда, то получается, что рег. громкости будет стоять на выходе буфера (точнее, на входе усилителя). Если же буфер предполагается включить на входе усилителя мощности, то рег. громкости логично поставить на входе буфера.

[Noev]

Из прочтения темы не понял, регулятор громкости ставится до или после?

Не заморачивайся. То было к случаю "Elms". При входном сопротивлении буфера 1Мом, нагружать входной "комутатор" 250 ком не логично. Это моё мнение. В 107 посте "Elms" просил не спрашивать....

[Elms]

У меня случай экзотический, так что в расчёт не берите. А вот зависимость звука от резистора R3 я заметил. Категорически не рекомендую туда уголь...
И кроме того...

Не больше и не меньше любого другого аудиоустройства

... я бы сказал, несколько больше, чем ООсные уст-ва.
И ещё... С3 и С4 увеличиваем до 220 мкФ хотя бы... И дивимся на результат. Это для тех, у кого система имеет достаточно высокое разрешение и ухи позволяют...

[jett]

зависимость звука от резистора R3 я заметил

Я какого-то серьёзного влияния не заметил, но в любом случаи хороший резистор лучше плохого.

... я бы сказал, несколько больше, чем ООсные уст-ва.

Я бы сказал, что в глубокоОСном устройстве всё слишком задавлено, чтобы выявлять тонкости и оттенки звука, возможно поэтому там шаг_вправо_шаг_влево заметен меньше.

С3 и С4 увеличиваем до 220 мкФ хотя бы...

Эти ёмкости логично выбирать из соображений 1) отдаваемого тока в нагрузку; 2) конструкции блока питания. При использовании БП, показанного на рис.2, их можно вообще заменить небольшой плёнкой 1...2,2 мкф. Результат - звук будет немного прозрачнее, но также немного менее басовит, и это уже на любителя. Поскольку нагрузочная способность Фантома-1 не слишком высока, где-то от 3 ком/при 3В, то и ёмкости стоят небольшие. А дальше - дело личное. По поводу их качества - С3 важно, С4 менее важно.

[Noev]

Если я собираюсь нагрузить выход буфера на длинную линию, то наверно следует выход от линии развязать резистором. Сколько? Килоом-два? На другом конце линии тот же потенциометр... Кабель коаксиальный, погонная емкость довольно высока...

Если кто-то помнит усилитель "Бриг 001", с токовым линейным выходом (образец 1979г.), так с него запись можно было сделать только через низкоомный микрофонный вход магнитофона. Длина кабеля 1.2-1.5 метра. (Кабелю оказалось всёравно с какого конца "давится" его ёмкость). Но в случае с "Бригом", с 500 милливольтного выхода до микрофонного входа "добежало" пара милливольт.

Сколько? Килоом-два?

Как можно меньше (или что-бы сумма вых. сопротивления буфера+сопротивление резистора была равна волновому сопротивлению кабеля), но что-бы сохранилась устойчивость.

Опять же, желательно промерять твой тракт целиком, чтобы определиться точнее.

+1

[Porock]

но в любом случаи хороший резистор лучше плохого.

Имею ALPS 27-ой, сопротивлением 100 кОм. Нормально до буфера?

[jett]

Нормально, кроме варианта-4. Вопрос ещё в том, что само по себе 100 ком много для хорошего звука, меньше было бы лучше. И дело тут не в буфере. Ну, это уже обсуждалось.

[Andy13]

Доброго времени суток.
К новичкам и начинающим.. не сильно раздражают такие?
Решил сделать себе усь Худ-1969г
(первая собственноручная конструкция.. пока - такой, однополярный 69г вариант.. еще мало опыта для других)



к этому усилителю нужен будет регулятор громкости..
Посоветуйте пожалуйста, какой из приведенных буферов (и номинал "переменника") был бы подходящим в моем случае?

[jett]

Думаю, в этом случаи можно обойтись и без буфера. Поставьте на вход ALPS RK27 - 10 кОм и всё. Я, правда, не знаю точно какое тут входное сопротивление, если оно менее 15...20 кОм, тогда действительно имеет смысл поставить сначала переменник 10...20 кОм, а потом буфер (оптимально вариант - 1), интегратор при этом не нужен, т.к. на входе усилителя стоит конденсатор.

[avkmar]

Буфер не нужен, смело ставьте резистор и все. К как вы будете на выходе выставлять половину напряжения? Посмотрите здесь.