Буфер Фантом - просто (и) не заметно

[jett]

Предлагаю схемы однотактных безОООСных буферов с открытым трактом. Первый из них является истоковым повторителем на j-fet-полевике с нулевым смещением на затворе, нагруженным на ИТ. Второй - тот же j-fet плюс биполяр по схеме Шиклаи, с межкаскадной ООС. Третий - j-fet плюс биполяр по схеме Дарлингтона. Постоянное напряжение на выходе на уровне десятых долей милливольта поддерживается интегратором, управляющим источником тока. Четвёртый, также как и первый вариант, имеет в тракте только ОДИН активный прибор, на этот раз - биполярный транзистор, но при этом также не содержит разделительных конденсаторов.
Блок питания является обычным параметрическим стабилизатором, дополненным интегральными, выполняющими преимущественно функцию подавления пульсаций питающего напряжения. Такое питание дало заметно лучший результат по-сравнению с обычным, на интегральных стабилизаторах последовательного типа.
Область применения: выходные каскады ЦАПов, СD-проигрывателей, других аудиокомпонентов, предусилители, регуляторы громкости, входные буферы усилителей мощности и т.п.
Технические характеристики указаны на схемах, о нелинейных искажениях подробно изложено в п.№149, также на рис.7 (Фантом V1, 5 кОм), на рис.8 - его АЧХ/ФЧХ и фото ниже. АЧХ ограничивается (при необходимости) входным ФНЧ. Более подробно по настройке и пр. в п.№2.

[Elms]

Удалось получить +80 и +100мВ в каналах. При токе ~5-5,5мА. Подбором R3 (~100-120 ом) и R4 (5,1 и 11 кОм). Нормально? А то остаётся только полевики подбирать точнее...

[riosit]

....Что-то не понял логики... ... в эти два буфера заложены совсем разные идеологии......

Да без высоких материй - проводилось ли сравнение на слух на предмет наличия заметности разницы?

[jett]

Удалось получить +80 и +100мВ в каналах. При токе ~5-5,5мА. Подбором R3 (~100-120 ом) и R4 (5,1 и 11 кОм). Нормально? А то остаётся только полевики подбирать точнее...

Вобщем - нормально, но оптимальнее было бы немного увеличить токи. Только это потребует замены полевиков на экземпляры с бОльшим начальным током стока. А какое там дальше входное сопротивление усилителя?

проводилось ли сравнение на слух

Если речь о сравнении с Буфером-9, то - нет, у меня его нет.

[Elms]

какое там дальше входное сопротивление усилителя?

Значительное, под сотню килоом

[viktor8m]

Только в том случаи, как у Elmsa, вряд ли есть такая необходимость, всё-равно там кондёр.

Как я понял (может ошибаюсь) у Elms-a полярный электролит, а такие сильнее искажают при малом пост. напряжении на них (ниже, чем максимальная амплитуда сигнала), поэтому он хочет получить на выходе не миливольты, а большее (и стабильное) пост. напряжение. Интегратором это сделать лучше всего.

[Andrey Orloff]

не спеши....

Сергей, а можешь прокоментировать свой ответ (интересно твое мнение) ?

И еще: кто нибудь пробовал применять параметрические интеграторы, ну типа интегратор греет резистором диоды в смещении?

[variator]

интегратор греет резистором диоды в смещении?

Offтопик:
Еще есть на оптроне. Его можно назвать "параметрическим"?

[jett]

Значительное, под сотню килоом

В этом случаи логичным наверное было бы заменить входные электролиты на хорошую плёнку порядка 1 мкФ. И вопрос с полярностью и величиной смещения отпал бы. Можно подумать ещё о Nichicon Muse ES. А вобщем, при таком входном сопр. и 5 ма достаточно, думаю. Так что, оставь как есть (если звук радует ).

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение в 17:16 ----------

у Elms-a полярный электролит, а такие сильнее искажают при малом пост. напряжении на них (ниже, чем максимальная амплитуда сигнала), поэтому он хочет получить на выходе не миливольты, а большее (и стабильное) пост. напряжение. Интегратором это сделать лучше всего.

Постоянное смещение на электролите в режиме сигнала будет практически тем же, что и в режиме покоя, насколько я понимаю. Поэтому с амплитудой сигнала тут связи нет (в разумных пределах).
Вопрос ещё в другом: при смещении порядка 1В рабочая точка этого полевика уйдёт в слишком малые токи.

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение в 17:22 ----------

Померял Фантом-4 в Микрокапе по нелинейным искажениям... В спектре преимущественно 2-я и 3-я гармоники, остальные значительно ниже. Уровень зависит от сопротивления нагрузки (это понятно) и от внутреннего сопротивления источника сигнала. Получилось так, что каждому определённому сопротивлению нагрузки соответствует свой локальный минимум искажений 2-й гармоники, соответствующий определённому внутр. сопр. источника сигнала. 3-я гармоника по-немногу растёт с увеличением внутр. сопр. источника сигнала. Итак, 2,82 В амплитуды на входе, 1кГц, 2-я/3-я гармоники.
Rист.=100 ом (принималось, что R3=0):
Rнагр.=600 ом - 0,01600/0,00120%
1ком - 0,00530/0,00030%
5ком - 0,00007/0,00001%
10ком - 0,00010/0,00001%

Rист.=2500 ом:
Rнагр.=600 ом - 0,0042/0,00130%
1ком - 0,0018/0,00040%
5ком - 0,0028/0,00016%
10ком - 0,0025/0,00019%
При этом минимум искажений по 2-й гармонике на нагрузке 600 ом (0,00140%) получился при внутр. сопротивлении источника 3200...3500 ом;
на 1 ком (0,00070%) при 1700...2000 ом;
на 5 ком (0,00005%) при 150 ом (R3=0);
на 10ком (0,00003%) при 30 ом (R3=0).

[Elms]

Хотел немного поругаться, но лучше сначала спрошу... Кто нибудь смотрел АЧХ этого буфера живьём? Ребяты, отчего и почему амплитуда сигнала равномерно растёт до примерно мегагерца, а потом плавно падает? Буфер собран по первой чхеме с применением указанных элементов (без интегратора). Проверялось генератором с осциллографом. И более того, почему амплитуда сигнала на выходе больше чем на входе? Это повторитель вообще? Возбудов осциллограф не обнаружил.

[jett]

... Кто нибудь смотрел АЧХ этого буфера живьём?

Я смотрел. И при разных транзисторах. Всё ровно, по-крайней мере до 2МГц. Никакого роста нет, да и не может быть в принципе, это же самый обычный истоковый повторитель. Ну сам-то подумай... Проблема или в неправильной сборке, или в ошибках при измерениях. Надо искать косяк! Выводы транзисторов не перепутаны?

[Elms]

Я думаю если бы я перепутал что-то, то были бы и другие проблемы. Искажения сигнала, не возможность выставить токи... Собака где-то ещё порылась...
Буфер включен сразу после регулятора громкости - потенциомерта в 250К. Во время измерений выход висел в воздухе (на щупе осциллографа). И ещё один момент, если повесить щуп на вход буфера, он же движок потенциометра - завал начинается с 40 килогерц в то время как на выходе сигнал растёт... Заметный рост начинается с пары сотен килогерц. Осциллограф у меня не совсем фуфловый...

[jett]

Хорошо, давай попробуем полечить по фотографии. Отключи для начала потенциометр, подай сигнал сразу на R1. R3 при этом должен быть. Сними АЧХ, нагрузка пусть будет резистором, скажем 10 ком. Если опять АЧХ не ровная, то проверь всё-таки правильность подключения выводов полевика и других тр-ров. Ещё можешь попробовать заменить резистором (около 2 ком) источник тока.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение в 23:11 ----------

если повесить щуп на вход буфера, он же движок потенциометра - завал начинается с 40 килогерц

Это очевидно из-за входной ёмкости осциллографа, фактически ты получил ФНЧ, частота среза которого зависит от положения движка.

[Elms]

из-за входной ёмкости осциллографа

Едва ли. Щуп фирмешный, входная емкость копеешная, да ещё с включенныйм делителем 1:10.
Ох, чует моя опа - причина где нибудь в соединительном кабеле (одножильный экранированый отрезок, оба сигнальных проводника в одном экране). Или вот ещё я ферритовое колечко надел на выходной кабель... Он же ведёт себя как резонансный усилитель, а не как буфер... Сёня поздно метаться - завтра разберёмся. Потом поделюсь наблюдениями.

[jett]

завал начинается с 40 килогерц в то время как на выходе сигнал растёт...

При правильном включении всех элементов схемы такого быть не может.

[aleksander peterson]

этот буфер подойдет на выход Цапа для уменьшения его выходного сопротивления?

[jett]

этот буфер подойдет на выход Цапа для уменьшения его выходного сопротивления

Да. Обратить внимание стоит на нагрузочную способность каждого из вариантов. Первый будет хорошо работать на нагрузку от 3...5 ком, не ниже. Второй и третий - можно и ниже, где-то от 1...2 ком. Четвёртый - от 600...1000 ом, но его желательно применять в схемах с невысоким внутренним сопротивлением источника сигнала, до 3 ком где-то.

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение в 23:35 ----------

Едва ли. Щуп фирмешный, входная емкость копеешная, да ещё с включенныйм делителем 1:10.

В среднем положении движка (по сопротивлению) при ёмкости щупа например 20 пФ частота среза получится около 60 кГц.

[Elms]

В среднем положении движка (по сопротивлению) при ёмкости щупа например 20 пФ частота среза получится около 60 кГц.

Может быть 600? Не?

Короче, да, причина кривого результата в не корректных измерениях. Источник сигнала настолько высокоомен, что любая нагрузка (в виде щупа) перекашивает... При подаче сигнала непосредственно на вход всё выровнялось.

Может быть буду рекомендации как использовать этот буфер именно с таким источником? Как писалось выше он критичен к сопротивлению источника сигнала... Это что получается, от чего убегал - к тому и вернулся? Может быть между движком и массой резистор в пару килоом повесить? Кривая регулирования громкости сильно уплывёт, но я готов с этим мириться...

[jett]

В среднем положении движка (по сопротивлению) при ёмкости щупа например 20 пФ частота среза получится около 60 кГц.

Это я немного обсчтитался (дело было вечером...): около 125 кГц. F=1/6,28 *20^-12*(250^3/4)=127^3 Гц.

Может быть будут рекомендации как использовать этот буфер именно с таким источником?

Первый буфер (второй и третий - тоже) как-раз наиболее пригоден для высокоомных источников, так что всё должно быть нормально. А что у тебя стоит перед регулятором громкости, какое там вых. сопротивление?

Как писалось выше он критичен к сопротивлению источника сигнала...

Это касается только ЧЕТВЁРТОГО варианта.

Может быть между движком и массой резистор в пару килоом повесить?

Не надо, это никаких улучшений не даст. Характеристика у переменника какая: логарифмическая или линейная?

[Elms]

А что у тебя стоит перед регулятором громкости, какое там вых. сопротивление?

А там коммутатрот входов и разъёмы входные соответственно. А дальше разные источники, ну и выходное у них разное... И кабеля разные, и длины кабелей разные...

Характеристика у переменника какая: логарифмическая или линейная?

Нормальный регулятор громкости, группа А. Хороший. Делал прямое сравнение с ALPS Blue Velvet - не уступает.

[Noev]

А там коммутатрот входов и разъёмы входные соответственно. А дальше разные источники, ну и выходное у них разное... И кабеля разные, и длины кабелей разные...

В таком случае, регулятор просится на выход. Соответственно его номинал....