УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[HD 7970]

обоснуй!я такое вычитал на америкосавском форуме

[MikeF]

я такое вычитал на америкосавском форуме

Даташит надо читать, а не ламеров всяких американских. Зачем 7293 резисторы на выходах, если цепь ООС одна смогешь обосновать?

[MikeF]

Offтопик:

Апломба надо меньше.

Кто здесь ...какой апломб, от кого?
Т.е. я правильно понимаю, что С.Агеев, с ваших слов, считает, что ne5534 имеют такую же фичу по параллельенью как TDA7293 (эта фича описана в даташите, но читать его - апломб), параллелит их все с ОДНОЙ общей ООС на всех и куда-то корячит резюки? Я эту темку, где Сергей отписывался про ушник на 5534 хорошо помню, не было там ничего вышеописанного.
Чего писать не читая и не вникая я никогда понять не мог...

[flipper]

завтра посмотрю даташит, но сразу на всякий извиняюсь, если был неправ и сморозил
я чот думал что у каждой микрухи своя оос.

[MikeF]

я чот думал что у каждой микрухи своя оос.

Нет. У этой микры есть ножки из нутра - можно только выходной каскад параллелить, и пользовать одну общую цепь ООС на все корпуса (их может быть больше 2ух). Хозяин-раб как говорится

[avkmar]

http://www.electroclub.info/invest/t...aditional1.htm

[Alex]

Агеев тоже ламер? Он их ставит в усиле на ne5534.

А у NE5534 предусмотрено переключение в master/slave ?

[flipper]

Посмотрел даташит. Был неправ, протупил.
Пользуясь случаем - как эта микруха звучит на НЧ, можно для качественного ЗЯ с полосой 35-200 пользовать, или лучше что-нибудь на дискрете соорудить?
Сейчас стоит вопрос о 4х идентичных каналах для 1209, пока не могу решить...

[EugenSu]

Вот схема платы (номиналы для несимметричного источника):
Вложение 172500

Включение источника получается квази-дифференциальное относительно штекера на конце входного кабеля. Наводки на землю со стороны БП подавляются.

Да, ещё: схема инвертирующая и без разделительных конденсаторов, то есть, усилит и постоянное напряжение.

А почему "+" подключен на минус? Получается дикая нагрузка на пред. усилитель. Если так делать, то нужен обязательно сильноточный пред. А подключать к выходу источника такое нельзя. Почитайте Lynx. Даже довольно сильноточные ОУ на нагрузках выше 1 ма начинают давать искажения и проявляется нелиненость. Нужны повторители на ОЭ.

---------- Post added at 08:56 ---------- Previous post was at 08:41 ----------

Вот так я предлагаю делать вход, при этом заменяя резистор R10 на пару встречно-включённых диодов:

Вложение 157475

Провода на акустику вывести с платы так же - заземляя по пути на центральную земляную точку между электролитами.

Как Вы предлагаете, как раз и получаются земляные петли. Общий идёт на плату усилителя, а потом возвращается к точке подключения с подключением на колонки. Или я чего-то не понял?

[Nikolay_Po]

А почему "+" подключен на минус? Получается дикая нагрузка на пред. усилитель. Если так делать, то нужен обязательно сильноточный пред. А подключать к выходу источника такое нельзя.

Усилитель инвертирующий (микросхема в инвертирующем включении). Плюсом и минусом отмечены входы дифференциального усилителя. Как в таком случае помечать входы платы? Всё в порядке, выход предусилителя подключается на высокоомный вход. А на низкоомный - земля источника. См схему соединений в сообщении ниже. Говорилось уже в соседней ветке - усилитель не схема, не плата. Усилитель - это конструкция. Поэтому нельзя рассматривать плату отдельно. Смотрите и схему включения.

Как Вы предлагаете, как раз и получаются земляные петли. Общий идёт на плату усилителя, а потом возвращается к точке подключения с подключением на колонки. Или я чего-то не понял?

Обратите внимание на красные крестики на схеме соединений УМ. И как этот общий участвует в цепи сигнала? Земля источника подаётся на отдельный вход, обозначенный на плате "+". И помеха между силовой землёй и землёй источника подавляется большей частью. В обычных схемах включения либо ток помехи с силовой земли течёт на сигнальную, либо стоит резистор, разделяющий земли. Хотя этот резистор и снижает ток помехи между силовой и сигнальной землёй, напряжение помехи между землями 100% попадает на выход усилителя.
В предложенном мной включении, земляная петля как раз разорвана относительно высокоомной цепью R2 R4 R7. Кроме разрыва земляной петли, как в классической схеме УМ, эта цепь образует делитель, в который включён неинвертирующий, "опорный" вход микросхемы. Это позволяет подавлять напряжение, наведённое током помехи между землями, а не только снижать ток помехи. Земля предусилителя соединяется с землёй усилителя в одной точке - на БП. Петля вырождается в точку.

[EugenSu]

А как тогда понимать это:

Для нормализации звука можно изменить и проводку выхода на акустику. Так, чтобы все токи шли по витым парам и через одну земляную точку, что на конденсаторах БП, а не через разветвление земли на плате каждого УМ.

Я понял так - взять общий с усилителя, провести через общую точку на БП и потом вывести на колонки. Всё верно?

[Nikolay_Po]

А как тогда понимать это:

Для нормализации звука можно изменить и проводку выхода на акустику. Так, чтобы все токи шли по витым парам и через одну земляную точку, что на конденсаторах БП, а не через разветвление земли на плате каждого УМ.

Я понял так - взять общий с усилителя, провести через общую точку на БП и потом вывести на колонки. Всё верно?

Так и понимать. В контексте конкретной конструкции или конкретной проблемы, где это обсуждалось. Вы вырываете цитату из другого контекста. Там речь шла о платах с не дифференциальным входом. Эта плата - с дифференциальным (но не симметричным с указанными номиналами). Смотрите предложенную схему соединений.

взять общий с усилителя, провести через общую точку на БП и потом вывести на колонки.

Но не просто "провести общий через", а провести витую пару, в которой один провод - общий, а другой - сигнал или выход, через земляную точку на БП, запаяв землю на неё. А сигнал пропустить транзитом, но не сильно нарушая повива. Нельзя "проводить общий через" в отрыве от того сигнала, для которого этот общий является обратным прводом если следовать духу моих рекомендаций. Сигнал и обратный проводник ("общий") должны идти рядом и лучше перевитыми.

[EugenSu]

• С каждого входа (если их несколько до селектора) сначала заземлить витую пару на центральную точку БП, а лишь затем - на селектор входов. Это нужно для того, чтобы тот источник, который в данный момент не выбран селектором, но подключён кабелем, не гадил в сигнальную землю другого, играющего сейчас источника. Провода удобнее вести витыми парами. Их проще гнуть и паять, чем коаксиальные кабели. И погонная ёмкость у них ниже.
• После селектора выходов входов сигнал витой парой можно вести сразу на плату предусилителя. Заземлять опять на центральную землю БП не нужно - на неё и так уже много напаяно. На этом переходе (между селектором входов и предусилителем/темброблоком) земля общая на оба канала, так как на темброблоке она тоже общая (нужно, чтобы на темброблоке у обоих каналов была хорошая общая земля).
• Выходной сигнал после регулятора тембра, с платы предусилителя, вести на каждый канал витой парой, через центральную землю БП. Это нужно для улучшения разделения каналов и чтобы помехи по земле одного канала не попали в другой.

Эти действия и образуют земляную петлю. На предусилитель (темброблок) приходит общий от БП и на выходе в него же возвращается.

---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

Но не просто "провести общий через", а провести витую пару, в которой один провод - общий, а другой - сигнал или выход, через земляную точку на БП, запаяв землю на неё. А сигнал пропустить транзитом, но не сильно нарушая повива. Нельзя "проводить общий через" в отрыве от того сигнала, для которого этот общий является обратным прводом если следовать духу моих рекомендаций. Сигнал и обратный проводник ("общий") должны идти рядом и лучше перевитыми.

Так это то же даст земляную петлю. От БП идёт один общий на УМ, а при прохождении от УМ до колонок (пусть и витого) провода общий возвращается туда же.

[Nikolay_Po]

Эти действия и образуют земляную петлю. На предусилитель (темброблок) приходит общий от БП и на выходе в него же возвращается.

В схеме с недифференциальными входами УМ и предусилителя земляные петли неизбежны. Их можно разорвать резисторами, но помехи, в лучшем случае, останутся в выходном сигнале УМ, а в худшем - усилятся. Конструкции, где эти помехи нейтрализованы, де-фато являются дифференциальными по сути, хотя и не обязательно симметричными.
Мои рекомендации позволяют раздеить сигнальную и силовую земли в одной точке - на БП. При этом исключается (если устранить перемычки между землями на платах УМ) затекание токов помех от силовой части на землю малосигнальной части, так как все силовые помехи оказываются замкнутыми на БП в точке, которая является опорной для сигнальной части схемы.
Подчёркиваю: все силовые земляные петли замыкаются в точку, все сигнальные земляные петли замыкаются в точку. Эта точка одна. Поэтому помехи с силовой земли не затекают на сигнальную землю вообще. Это главное преимущество такой разводки.
Земляные петли в сигнальной части не страшны, если проводка выполнена витыми парами и входы, селектор входов и предусилителя не слишком разнесены в пространстве. В сигнальной части помехи по земле совсем небольшие из-за небольших токов в цепях. А в силовой части, если делать монтаж по моим рекомендациям и витые пары увязывать в жгуты, пропуская через общую земляную точку на БП, земляные петли вырождаются в линии, что снижает уровень электромагнитных помех в корпусе усилителя.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение в 12:13 ----------

Так это то же даст земляную петлю. От БП идёт один общий на УМ, а при прохождении от УМ до колонок (пусть и витого) провода общий возвращается туда же.

Ничего страшного. Земля на плате УМ одна и та же, что для питания, что для выхода - силовая, (см., например, чертёж моей платы в SprintLayout). На БП точно так же - одна точка. Не вижу проблемы соединить две одинаковые точки двумя или более проводами в одном жгуте. Где Вы видите петлю?
Учитывая, что силовая земля УМ соединяется с землёй БП тремя (+/- питания и выход, всё витыми парами) проводами, а не одним, импеданс земли УМ относительно земли БП снижается, а это приводит к дополнительному снижению уровня помех на силовой земле БП. Учитывая, что пути токов туда-обратно для силовой части в такой разводке совпадают, на земле УМ частично компенсируется даже падение напряжения на земляных проводах. То есть, уровень помех на силовой земле платы УМ относительно центральной земли снижается, в несколько раз.

P.S. Помнится, что при сборке той платы с параллельными микросхемами, что в архиве, у человека возникли проблемы - не помещались конденсаторы (пришлось пересверливать отверстия) и пришлось подпиливать плату со стороны радиатора - микросхемы не доставали до радиатора.

[EugenSu]

Вот схема платы (номиналы для несимметричного источника):
Вложение 172500

Вы действительно не пробовали такое включение? Идея очень интересная.
P.S. А почему выкинули конденсаторы в ОС?

[Nikolay_Po]

Вы действительно не пробовали такое включение? Идея очень интересная.
P.S. А почему выкинули конденсаторы в ОС?

Подключение стандартное, поищите "дифференциальный усилитель на основе ОУ". Включение такое пробовал, в смысле, дифференциальное. Всё работает. Но есть нюансы. В частности, важно, чтобы источник имел низкое выходное сопротивление - чтобы не было разбаланса моста, в который включён ОУ. Этому критерию соответствует выход звуковой карты, под который проектировалась схема. Исходя из этого же соображения - баланс включения ОУ и не ставятся разделительные ёмкости. Источник с большим выходным сопротивлением будет работать, но помеха по земле будет давиться хуже.
Схема должна быть сбалансирована - соотношения импедансов в ветвях + и - входа должны сохраняться. Это значит, что придётся ставить разделительный конденсатор и в "плюсовую" ветвь ОС. Учитывая стократную разницу в номиналах ветвей, в "земляную" ветвь придётся ставить ёмкость в 100 раз больше, чем в сигнальную. Это не рационально.
Усиление микросхемы в предложенной схеме невелико и постоянное смещение на входе в пределах 50мВ (в моём экземпляре - по 10мВ на канале). По моим соображениям, достаточно одного разделительного конденсатора в источнике.

Что касается разводки - соединения витыми парами и прочее - так делаю давно, уже наверное десяток лет. И никаких проблем с фоном. Что ещё важнее - меньше уровень помех, наведённых силовыми цепями в корпусе усилителя.
В своё время знакомые удивлялись - как можно сделать усилитель, фона у которого не слышно вообще?.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение в 13:43 ----------

Про дифф. усилитель см. здесь:

...причем должно строго соблюдаться соотношение:

Rоос / Rвх1 = R1 / Rвх2. (4)

Что же полезного мы получаем от такого включения практически? А получаем мы замечательное свойство: выходное напряжение не зависит от абсолютных значений входных сигналов, если они равны друг другу по величине и полярности. На выход поступает только разностный (дифференциальный) сигнал. Это позволяет усиливать очень малые сигналы на фоне помехи, одинаково действующей на оба входа. Например, сигнал с динамического микрофона на фоне наводки сети промышленной частоты 50 Гц.

Однако, в этой бочке меда, к сожалению, присутствует ложка дегтя. Во-первых, равенство (4) должно соблюдаться очень строго (вплоть до десятых а иногда и сотых процента!). Иначе возникнет разбаланс токов, действующих в схеме, а следовательно, кроме разностных («противофазных») сигналов будут усиливаться и сочетанные («синфазные») сигналы.

В контексте УМ помеха - между силовой и сигнальной землями.

[EugenSu]

И рекомендации по включению этих плат:
Вложение 172497

Включение источника получается квази-дифференциальное относительно штекера на конце входного кабеля. Наводки на землю со стороны БП подавляются.

А тут выход на колонки не через общий БП. Почему?

[EugenSu]

Кстати, а на питание витой пары не маловато будет? Там ведь даже квадрата не наберётся (с двух параллельных пар). Падение будут уж слишком.

[Nikolay_Po]

А тут выход на колонки не через общий БП. Почему?

Потому, что "там" был усилитель усилитель не дифференциальный, земля и вход, а здесь - дифференциальный - "горячий" (-) и "холодный" (+). Там меньшее зло соединить земли в одну точку, здесь лучше пустить провод на клеммы динамиков напрямую.

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение в 17:58 ----------

Кстати, а на питание витой пары не маловато будет? Там ведь даже квадрата не наберётся (с двух параллельных пар). Падение будут уж слишком.

А Вы считать пробовали? Моделировать? Делать и измерять? Я попробовал - на 7.5 сантиметров запараллеленой витой пары - никаких проблем. Так уж вышло в моей конструкции.

[Николай_87]

а на питание витой пары не маловато будет? Там ведь даже квадрата не наберётся

ВЫ случаем не UTP имеете ввиду ?
Так то витая пара делается из любых двух проводов скрученных между собой, хоть там пускай 95 квадратов будет