Страница 30 из 238 Первая ... 20282930313240 ... Последняя
Показано с 581 по 600 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #581
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    EvilPanda, да тут полфорума построено на вере на слово, увы. И порой отделить реально важный момент от момента, реально важного для тараканов одного из метров - задача почти нерешаемая. С пропилами проще сделать и забыть.

  3. #582

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    И порой отделить реально важный момент от момента, реально важного для тараканов одного из метров - задача почти нерешаемая. С пропилами проще сделать и забыть.
    тем более, что єто ничего не стоит.

  4. #583
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EvilPanda Посмотреть сообщение
    P.S. Т.е. теоретически подобный эффект вполне может быть -- это не противоречит элементарной физике. Но почему-то здравый смысл подсказывает, что "в железе" его зафиксировать не удастся по причине исчезающей мизерности. Но я могу и ошибаться. Просто стало интересно: неужели?!
    Поищите в ветке про LM3886.
    Там Audiomaniac наткнулся на этот эффект при прокладке проводов, вроде не входных даже.
    У него была стенка, через 2 отверстия которой он тащил провода на акустику.
    Так вот он и спрашивал, почему инструментально хуже, когда разные отверстия нежели через одно.
    Ну Сергей ему пару страниц объяснял подробно и, как раз, это же проявляется и с входными разъемами.
    Все там это есть
    Пропил 1мм уменьшает по Маньяка измерениям шумы на 7дБ.
    Как аналог, Сергей предложил повесить болты на провода и потом пропилить болты.
    Эффект аналогичный.

    И выше этого и ниже
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post372441

    Там вообще после этого Сергей и Nick много о чем полезном вещают, что и в этой конструкции нашло применение.

    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post372956
    Последний раз редактировалось Fusion; 24.12.2012 в 18:38.

  5. #584
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.11.2012
    Возраст
    56
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    И выше этого и ниже
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post372441

    Там вообще после этого Сергей и Nick много о чем полезном вещают, что и в этой конструкции нашло применение.

    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post372956
    Вот, спасибо, это я и искал.

  6. #585
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,145

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    А как у люминия в плане экранирующих способностей? Есть противопоказания, по сравнению со стальным?
    Алюминиевый, в отличие от стального, вообще не экранирует магнитную составляющую электромагнитного поля, только электрическую.
    Впрочем, чтобы стальной экранировал магнитную на низких частотах, он должен быть не просто стальной, а еще и достаточно толстым.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Нету.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #586
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Алюбминиевй, в отличие от стального, вообще не экранирует магнитную составляющую. электромагнитного поля,.
    Применительно к корпусу усилителя этого и не требуется (экранировать НЧ-магнитную составляющую). Поэтому и нету разницы в данном случае.
    Что касается ВЧ (радио), то экранирует и электрическую и магнитную. Если бы не экранировал, тогда коаксиальные кабели с экраном из меди тоже ничего бы не экранировали
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 24.12.2012 в 20:55.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  8. #587
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,145

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    а чо там Фуко "воду мутил"? (применительно к дыркам )

  9. #588
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EvilPanda Посмотреть сообщение
    Да, это сообщение я видел. Т.е. С. Агеев якобы когда-то и где-то смог это измерить (хотя подтверждений нигде нет, можно только верить на слово). Или не верить. Проверить все равно не получится.

    P.S. Т.е. теоретически подобный эффект вполне может быть -- это не противоречит элементарной физике. Но почему-то здравый смысл подсказывает, что "в железе" его зафиксировать не удастся по причине исчезающей мизерности. Но я могу и ошибаться. Просто стало интересно: неужели?!
    Не такая уж и "исчезающая" мизерность. Возьмите любой попавшийся под руку УМ с Кг= 0,001% или ниже, и любую попавшуюся под руку звуковую карту, типа, Asus Xonar Essence ST (STX) и замерьте. Думаю, что-то типа E-mu 0204, 0404 тоже пойдет.

  10. #589
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Алюминиевый, в отличие от стального, вообще не экранирует магнитную составляющую электромагнитного поля, только электрическую.
    Вообще если быть точным, то экранирует и магнитную тоже. Для ориентира - при толщине алюминия (меди и.т.п.) равном скин слою на частоте излучения он будет экранировать в е (2.71) раз. На частоте 50гЦ скин слой алюминия примерно равен 12мм, что в общем не так уж и много .
    http://web.mit.edu/6.013_book/www/chapter10/10.7.html
    Последний раз редактировалось Nick; 25.12.2012 в 12:36.
    Истина где-то там...

  11. #590
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.11.2012
    Возраст
    56
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Не такая уж и "исчезающая" мизерность. Возьмите любой попавшийся под руку УМ с Кг= 0,001% или ниже, и любую попавшуюся под руку звуковую карту, типа, Asus Xonar Essence ST (STX) и замерьте. Думаю, что-то типа E-mu 0204, 0404 тоже пойдет.
    Собираюсь так и сделать в ближайшие дни, как время будет.

  12. #591
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EvilPanda Посмотреть сообщение
    Собираюсь так и сделать в ближайшие дни, как время будет.
    Вот это очень правильно. Лучше один раз увидеть.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  13. #592
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,145

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Вообще если быть точным, то экранирует и магнитную тоже.
    Угу, на ноль целых хрен десятых
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.12.2012 в 17:15.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #593
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Моя версия сборки усилителя по мотивам обсуждаемой конструкции (см. аттач).
    Звук очень хороший, всем тем, кто сомневается, можно смело рекомендовать. Разочарованы не будете
    Платы не приобретались, трассировка моя, но "по мотивам", как принято говорить на здешнем форуме


    Offтопик:
    Спасибо Илье за разработку концепции, а самое главное, за упорядочение ее в одном месте!
    Спасибо другому Илье за поднятие интереса к теме!
    Спасибо Максиму за отличный регулятор громкости!
    Спасибо Андрею за помощь в приобретении комплектующих!
    Спасибо Игорю за плату дежурного режима!



    Offтопик:
    Хозяин этого усилителя прихворал немного, оценит в полной мере после НГ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012160.jpg 
Просмотров:	1338 
Размер:	84.6 Кб 
ID:	172589   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012158.jpg 
Просмотров:	1300 
Размер:	133.2 Кб 
ID:	172590   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012162.jpg 
Просмотров:	870 
Размер:	115.4 Кб 
ID:	172591   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012165.jpg 
Просмотров:	832 
Размер:	72.8 Кб 
ID:	172592  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012166.jpg 
Просмотров:	1069 
Размер:	150.2 Кб 
ID:	172593   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012167.jpg 
Просмотров:	784 
Размер:	116.0 Кб 
ID:	172594   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012168.jpg 
Просмотров:	940 
Размер:	137.7 Кб 
ID:	172595   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012169.jpg 
Просмотров:	855 
Размер:	107.4 Кб 
ID:	172596  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012170.jpg 
Просмотров:	893 
Размер:	130.6 Кб 
ID:	172597   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25122012171.jpg 
Просмотров:	917 
Размер:	132.1 Кб 
ID:	172598  
    Последний раз редактировалось Pyku_He_oTTyda; 08.01.2013 в 09:14.
    Андрей

  15. #594
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Pyku_He_oTTyda, Андрюха, молодца! Хозяин Тюля доволен?

  16. #595
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Доволен Очень!
    Последний раз редактировалось Pyku_He_oTTyda; 08.01.2013 в 09:13.
    Андрей

  17. #596
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Pyku_He_oTTyda, а такие дефекты людям жить не мешают, человек ко всему привыкает и живет как так и надо...

  18. #597
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Собрано тщательно, надо бы еще померять искажения.
    А отит - это лечится
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  19. #598
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Измерю по возможности, попозже, если получится. Нет ни дектопа, ни приличной звуковухи.
    Для меня измерения также представляют большой интерес.
    Последний раз редактировалось Pyku_He_oTTyda; 08.01.2013 в 09:13.
    Андрей

  20. #599
    Частый гость
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Pyku_He_oTTyda,
    А защита (схемка+платка) нигде не проскакивала? Хочу себе такую

  21. #600
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    lokix, схема защиты отсюда: http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/3886_3.pdf
    Плата моей трассировки.
    В разумное ближайшее время буду заказывать платы защиты АС такого же конструктива, но по другой схеме. Таких как на фото было только две изготовлено.
    Андрей

Страница 30 из 238 Первая ... 20282930313240 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •