Страница 29 из 238 Первая ... 19272829303139 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #561
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Фона, шумов, реакции на телефон нет совершенно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_MG_4208.JPG 
Просмотров:	1287 
Размер:	109.6 Кб 
ID:	172101  
    Последний раз редактировалось ilyata; 19.12.2012 в 15:50.

  3. #562
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    В одной из схем промышленных усилков в питании находил вместо 1-омного резистора пару диодов, включенных встречно-параллельно. Насколько такое решение лучше/хуже просто резистора?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  4. #563
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Alexey_L,
    ilyata,

    На форуме встречал тему о том, что при стальной задней стенке между выходными (акустическими) клеммами стоит сделать пропил, чтобы избежать влияния подмагничивания. Все таки образуется виток, имеем приличные токи... а уровни нелинейностей измеряются сильно хорошие.

  5. #564
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ivanuch, а если FAQ по этой конструкции из первого поста прочитаете, еще столько открытий будет, оо...
    У alexey_l корпус из набора, там пропилы уже сделаны при изготовлении.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  6. #565
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ivanuch, использованный мной корпус из самого лехкого железа в мире, люминия. Разрезы не нужны. Трансформаторы от Айв, емкость между первичкой и вторичкой 90пФ. Регулятор громкости от автомагнитолы, фирменной, 20 килоом. На самом деле - 17 ком. Фильтр сетевой, что был под рукой - 2 мгн. Входные разделительные конденсаторы - 1.5 мкф. Тоже из запасов 20-и летней давности. А звучит усилитель совсем недурственно. Будет время, сравню со всем, что у меня есть. Но, в общем, если усилители правильно собраны, то все звучат достаточно хорошо. Колонки, они важнее. Я так думаю.

  7. #566
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Но, в общем, если усилители правильно собраны, то все звучат достаточно хорошо.
    Кстати, да. Неспешно перебрал своего "Видальго", по мотивам конструкции обсуждаемой в ветке - свивка силовых проводов, пропилы, снабберы, цобель на выходе, сетевой фильтр - звуку действительно похорошело. Середина стала спокойней и при этом, скорость и детальность совершенно не снизились. Зато пропало что-то, что не позволяло слушать усь долгое время и вызывало раздражение даже на малой громкости.

  8. #567
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Кстати, да. Неспешно перебрал своего "Видальго", по мотивам конструкции обсуждаемой в ветке - свивка силовых проводов, пропилы, снабберы, цобель на выходе, сетевой фильтр - звуку действительно похорошело. Середина стала спокойней и при этом, скорость и детальность совершенно не снизились. Зато пропало что-то, что не позволяло слушать усь долгое время и вызывало раздражение даже на малой громкости.
    + 1. Перебирал типичный американский гейнклон, пришел к выводу - кривая плата + один трансик = нужно в корне переделывать. Сейчас жду своих платок во продолжение извращений.

  9. #568
    Завсегдатай
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А измерения помимо авторских еще есть?

  10. #569
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А измерения помимо авторских еще есть?
    А как же

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1620078

    И Романофф мерял, тоже где-то это есть в ветке.

    А в связи с чем вопрос?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  11. #570
    Лишен права ответа (навсегда) Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Кстати, да. Неспешно перебрал своего "Видальго", по мотивам конструкции обсуждаемой в ветке - свивка силовых проводов, пропилы, снабберы, цобель на выходе, сетевой фильтр -

    Во всех нормальных усилителях силовые провода или свиты, или уже идут свитыми в кабеле. Пропилы нужны если транс дерьмо и шасси из магнитного материала.Тоже самое по снабберам- с качественными быстрыми диодами вполне достаточно шунтируюшей емкости, а то и вообще без них.
    цоббель усю видальго нужен как мертвому припарка

  12. #571
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    .Тоже самое по снабберам- с качественными быстрыми диодами вполне достаточно шунтируюшей емкости, а то и вообще без них.
    Давай ты свою ветку по усилителям заведешь и там будешь учить, как делать? (если это конечно будет кому-то интересно, в чем я сомневаюсь

    А в моей ветке я дезинформаций не потерплю.

    Снаббер на диодный мост нужен ВСЕГДА.

    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    Пропилы нужны если транс дерьмо и шасси из магнитного материала.
    Пропилы в железной стенке между + и - выходных терминалов нужны ВСЕГДА независимо от дерьмовости транса.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  13. #572
    Старый знакомый
    Регистрация
    17.09.2008
    Сообщений
    840

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Пропилы в железной стенке между + и - выходных терминалов нужны ВСЕГДА независимо от дерьмовости транса.

    Offтопик:
    Речь только про сталь? Или в люмине это тоже необходимо?

  14. #573
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Только в ферромагнетиках.

  15. #574
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Слава К Посмотреть сообщение
    Речь только про сталь? Или в люмине это тоже необходимо?
    Читайте первый пост, не ленитесь.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  16. #575
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А как у люминия в плане экранирующих способностей? Есть противопоказания, по сравнению со стальным?
    Мерси!
    Последний раз редактировалось Ale; 22.12.2012 в 23:38.

  17. #576
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    А как у люминия в плане экранирующих способностей? Есть противопоказания, по сравнению со стальным?
    Нету.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  18. #577
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.11.2012
    Возраст
    56
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Пропилы в железной стенке между + и - выходных терминалов нужны ВСЕГДА независимо от дерьмовости транса.
    Обыскал весь форум. Измерений, подтверждающих это однозначно -- не нашел. Можете кинуть ссылку? Или это очередной расхожий аудиофильский миф?

  19. #578
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    EvilPanda, скорее всего опыта не хватает, в поиске уж точно.
    Вот одна из ссылок. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1335337
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #579
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.11.2012
    Возраст
    56
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    EvilPanda, скорее всего опыта не хватает, в поиске уж точно.
    Вот одна из ссылок. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1335337
    Да, это сообщение я видел. Т.е. С. Агеев якобы когда-то и где-то смог это измерить (хотя подтверждений нигде нет, можно только верить на слово). Или не верить. Проверить все равно не получится.

    P.S. Т.е. теоретически подобный эффект вполне может быть -- это не противоречит элементарной физике. Но почему-то здравый смысл подсказывает, что "в железе" его зафиксировать не удастся по причине исчезающей мизерности. Но я могу и ошибаться. Просто стало интересно: неужели?!

  21. #580
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,843

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EvilPanda Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Да, это сообщение я видел. Т.е. С. Агеев якобы когда-то и где-то смог это измерить (хотя подтверждений нигде нет, можно только верить на слово). Или не верить. Проверить все равно не получится.
    Да, кстати, актуальный вопрос - измерил бы кто у кого возможность есть. Одно дело у Агеева в его СЛ, в другое дело усилитель на LM, может искажения будут и не измеряемыми и заморачиваться не стоит с пропилами.

Страница 29 из 238 Первая ... 19272829303139 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •