ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[paukt]

Насколько хрупок это диск?
Может чего пропустил в ветке, хотя читаю..

Мой опыт "отрицательный" - положительный, привел к остатку подложки после травления.
При умеренных мощностях еще как-то "прокатит" ,
а при "серьезных" не рискнул бы без подложки (остатков или целяк).
Вверху на ветке отмечал - когда экспериментировал.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1400026
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1400568

[Viktor S]

paukt, пропустил. Прошу прощения.
Значит пъезоэлемент без подложки практически ещё не применён?
Или опять пропустил важное?

[paukt]

Значит пъезоэлемент без подложки практически ещё не применён?

Применял но несколько развалилось - бросил эту "канитель".
Делал и делаю с подложкой и если толстая - травлю.
Даже лазером "обрезал" под прямоугольник - мура все это.

[Viktor S]

Тогда и технологии отделения от подложки совершенствовать не к чему, если сама керамика так хрупка.
Значит конструкция пъезодатчика достаточно эволюционировала - есть "коаксиальная NB" и "радиальная paukt" и "открытий", скорее всего, уже не будет. О бародатчике сейчас не говорю.

Offтопик:
На форуме были попытки разработки емкостных и оптических датчиков, как-бы перспективных в следствии отсутсвия собственых резонансов, но там с габаритами нехорошо - если на керн их ещё как-то можно поставить, то между центрирующей шайбой и диффузором точно никак.

paukt, а приходилось ли крепить датчик дальше от катушки?

[paukt]

А приходилось ли крепить датчик подальше от катушки?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1457605
Конечно - даже на 18" прямо около "подвеса". Режем 100 гц и без проблем.
А вообще - самое "крепкое место", особенно у "лопухов" от НоЭмЫ как правило около гильзы
поэтому как-то спокойней крепить на ентом месте - да и корректней..

[Viktor S]

Конечно - даже на 18" прямо около "подвеса".

Значит в некоторых случаях есть шансы для применения оптических или емкостных датчиков с монтажом на диффузор, вопрос - надо ли оно?

[paukt]

На форуме были попытки разработки емкостных и оптических датчиков,

есть шансы для применения оптических или емкостных датчиков с монтажом на диффузор, вопрос - надо ли оно?

Для кого - а для меня - абсолютный баян - с 01.2011 г.
При таких пре-входящих - аксель - "наш - наши", решает (и решили) все "мои" проблемы
в области получения "нормальных - качественных - /компактных/" НЧ.
Думаю и с мид диапазоном (до 600 гц) - не будет проблем.

[Витюшка]

Что потом с этим делать? Как паял, как крепил? Насколько хрупок это диск?

Пока не паял и не крепил. Паять буду" Вудом " в одно касание, хотя диски с подложкой паял ПОС-61/также в одно касание/, флюс-паяльный жир нейтральный. Диск действительно довольно хрупкий, но думаю его защитить 1-2 слоями БФ-4/варианты-разведенная эпоксидка, ВС-10Т, БФ-2/ и тонкий-тонкий слой силикона сверху для демпфирования. Крепить буду в "пивной" адаптер на силикон. В качестве втулки/опоры/для диска приспособил резинки от электролитов/самых маленьких/. Кроме того есть варианты использования пьезо разного диаметра. У пластинки 15мм толщина примерно 0.1мм, а у пластинки 20мм-уже 0.2мм. Виктор.

[Nota Bene]

В качестве втулки/опоры/для диска приспособил резинки от электролитов/самых маленьких/

Если эта резинка эластичная - то не советую - получится колебательная система из пьезопластинки на упругом подвесе со своим резонансом (неизвестно где). Деформации пьезоэлемента крошечные (микроны, нано-чего-то ), так что упругого клеевого слоя (между жесткой втулкой и элементом) должно быть достаточно.

решает (и решили) все "мои" проблемы

Не постесняюсь спросить - с "нормальными" НЧ ("фундаментом" звука) остальной частотный диапазон воспринимается более полноценно/иначе? Интересует именно частное мнение.

[paukt]

с "нормальными" НЧ ("фундаментом" звука) остальной частотный диапазон воспринимается более полноценно/иначе? Интересует именно частное мнение.

Конечно! (однозначно - отмечено многими ушами... весьма искушенными)

Offтопик:
Наиль "Многие лета - лелеял" мечту об АС НЧ с ЭМОС (с 1976 г).
Была попытка 1993 г - я озвучивал выше. О чем говорить !?!
Я не "шизик" - но ЭМОС это ... /музыка из фильма "Свой среди чужих..."/.
Как можно комментировать то, что соответствует настоящему качеству в озвучке.
Тем более - сбылась "мечта идиота" о незаметности АС в КДП... (это при 3 … 4 АС НЧ на зал).
Нет у меня талантов описывать то, что - просто замечательно и в "кайф".
Сейчас ваяю "достойную середину и верха". Как у всех - время летит ураганными темпами.
Да и рук "всего две". И «репа» устает – то ли молодыми - по 20 часов могли «шебуршать».
Печален тот факт /для "форумчан"/ - "показать" лаковый глянец - закатить глаза - не могу...
Не по причине, что нечего - просто её (их) (АС) не видно... И все "в семье" - несказанно рады.
А то за "многие лета" - достал "коробками" до 150 литров, дддаа еще маленьких "тележка".

В уцелом, доволен, как удав – на солнышке - с capybar-ой в желудке… (На тихой полянке…).
....
И потом, психо-физиологически, "челу" надо ко всему привыкнуть... Даже "искушенному".
Это я о некоторых "горячих парнях" - с оценками надо по осторожнее...

[Nota Bene]

Offтопик:

В уцелом, доволен, как удав – на солнышке - с капебарой в желудке… (На тихой полянке…).

Спасибо на добром слове Примерно это я и ожидал.

сбылась "мечта идиота" о незаметности АС в КДП...

Слитность звучания и незаметность саба и меня иногда смущает (не говоря уж о посторонних)
Кто что-то понимает в акустике - начинают искать НЧ-излучатель. И не находят его, спрятанного за комповым монитором

[paukt]

Слитность звучания и незаметность саба и меня иногда смущает (не говоря уж о посторонних)

Offтопик:
А почему я и озвучил - «психофизиологическую» составляющую» индивида!
После двух лет эксплуатации ЭМОС НЧ систем – мне, по другому слушать, просто не «комфортно».
Хотя «шизовать» не стоит.
У друзей и знакомых слушаем то, что есть...
Сама «музыка», всетаки – то, ради чего вся «канитель».
ЖизЕнь «соткана» из компромиссов...
... Но только - не в "верности" воспроизв. НЧ и ост. В этом вопросе с ЭДГ - только ЭМОС!!!

Забыл отметить - перед изготовлением акселей по предложенным технологиям -
проверте "чуйку" самого ПЭ ! (Так - для справки...)
Мне пришла партия FML 12(13) с очень "хорошей" отдачей.
Практически равна (при меньших размерах!) FML 20 ! И еще полярность - не предсказуема...
Вес готовых датчиков (в "оттиске" и "люминии") практически одинаков - в пределах 0,8 ... 1,0 гр.
Это в продолжение темы https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1628211

[Витюшка]

В уцелом, доволен, как удав – на солнышке - с капебарой в желудке… (На тихой полянке…).

Солнце зайдет, капибара переварится, а дальше что?

[Витюшка]

Если эта резинка эластичная - то не советую - получится колебательная система из пьезопластинки на упругом подвесе со своим резонансом (неизвестно где). Деформации пьезоэлемента крошечные (микроны, нано-чего-то ), так что упругого клеевого слоя (между жесткой втулкой и элементом) должно быть достаточно.

Да, пожалуй Наиль прав. В свое время подкупила простота изготовления такой относительно мягкой втулки. В данный момент приспособился делать втулки из полипропилена/инсулиновый шприц на 1мл диаметром 6.3мм/. Зажимаю слегка шприц в патроне шуруповерта, приставляю скальпель и отрезаю кольцо нужной толщины. Виктор.

[IgorNew]

В данный момент приспособился делать втулки из полипропилена/инсулиновый шприц на 1мл диаметром 6.3мм/. Зажимаю слегка шприц в патроне шуруповерта, приставляю скальпель и отрезаю кольцо нужной толщины. Виктор.

А на что клеите пьезоэлемент к такой втулке? Есть сомнение в достаточности адгезии герметика в случае использования полипропилена, но при этом соединение должно быть достаточно эластичным.

[paukt]

Солнце зайдет, капибара переварится, а дальше что?

А сабы (servo-NB) - будут "продолжать" радовать Меня , Мои ушки и моцк....
36 инсталл..., 12 переделанных под "люминиевые" корпуса....
+ Незабываемое "чуйство" свободы - в выборе "оформления" любого дина...
Мид диапазон на "очереди" - да еще отработка уся "хорошего" в классе D или аналоги по КПД.

[Витюшка]

А на что клеите пьезоэлемент к такой втулке? Есть сомнение в достаточности адгезии герметика в случае использования полипропилена, но при этом соединение должно быть достаточно эластичным.

Также на герметик. Для того, чтобы рассеять сомнения в недостаточной адгезии втулку слегка провожу по очень мелкой наждачке.

[Viktor S]

Offтопик:

Мид диапазон на "очереди"

Ух ты! Замахнулся.
Желаю, чтоб получилось, оч интересно. Только надо ли оно в МИД-диапазоне? Может быть там правильней хорошими головками и правильным оформлением звук выруливать?
Ещё вопросы:
Сколько полос всего предполагается?
Автомобиль или дом?

[paukt]

правильным оформлением звук выруливать?

А мне таки сдается "самое самое" ЭМОС оформление и должно быть...

Сколько полос всего предполагается?
Автомобиль или дом?

Offтопик:
Все машинки с Servo-NB в уцелом дисперсные "двухполоски". ШП разные - но в основном "без бумаги".
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1503104
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1503692
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1503704
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1561049

В "конурках" и "дачах" двух- и трех- полоски.
До-делывать МИД к 2-полоскам буду на основе "сотовых" 25ГДШ. Одна (эксперим.) пару месяц. отработала.
Выше /мид-эмос/ - оставлю Sonido (на первое время, а там посмотреть будем).

ухо результата уже может не услышать вовсе (искажения и так не велики) или он результат будет не таким уж значимым,

А попробуйте получите идеальную АЧХ в 1...2 литерах - от 100...150 гц /+ перекрыть 1 (2) поряд./
(гарантированную и с приемл. КНИ в "отдаче" мид ЭДГ)

[Viktor S]

Offтопик:
ИМХО
- Если головки хорошие (а они, как видим, хорошие) наше ухо результата уже может не услышать вовсе (искажения и так не велики) или он результат будет не таким уж значимым, чтоб огород городить. Очень интересно будет узнать, что вышло.