Страница 27 из 238 Первая ... 17252627282937 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #521
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от chagoo Посмотреть сообщение
    когда практика людей (аккуратных, не криворуких) показывает обратное.
    Что-то не то она показывает... Либо практика мала, либо инструмент не тот, либо то что в скобках указано - не соответствует действительности.

  3. #522
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от chagoo Посмотреть сообщение
    Изготовитель этих плат утверждает, что лудил их припоем типа ПОС63

    Offтопик:
    Романофф лудил не советским ПОСом, а Асахи. И разница между ПОСом и Асахи в таких делах может быть очень даже заметна Приобрети хотя бы маленькую катушку хорошего припоя, и ты будешь приятно удивлён

  4. #523
    Частый гость Аватар для chagoo
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    JazMan, вероятно. Надо попробовать совсем децельными каплями наносить
    StarIK, в скобках написана правда. Что говорят ваши практика и опыт? Пожалуйста, если вам не сложно, визуализируете сам процесс достижения такого результата. Как выразился романофф инструментом может быть "тупо паяльник", припой и аккуратность. Сверхъестественного вроде бы нету.
    passat, типа ПОС63 - имелось в виду соотношение долей металлов. В наличии есть хорошие припои.

  5. #524
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,923

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от chagoo Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    JazMan, вероятно. Надо попробовать совсем децельными каплями наносить

    Offтопик:
    И наносить "сухим" жалом, размазывать по плате тщательнее (но не перегревая). ПОС60 отлично подойдет.
    Последний раз редактировалось JazMan; 10.12.2012 в 23:36.

  6. #525
    Частый гость Аватар для chagoo
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    JazMan, попробую завтра. Почти уверен, что слой будет равномерным и тонким, со следами от шоркания паяльником, которых нет на фотографии плат от романофф.

  7. #526
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    chagoo, визуализировать нет возможности, ибо на работе делаю, но получается так же, как у Ильи.
    "Тупо паяльником" у меня станция "Pace" служит - паяльник мощный и с поддержкой температуры (это важно, т.к. мелкие на полигонах "примерзают"!). Припой можно ПОС-61, но импортным проще получается, он более текучий. Важно хорошо зачистить, протереть спиртом от пыли и руками не лапать. Потом обильно смазать спирто-канифолью и на жало-лопатку припоя минимум брать. Ну а дальше, дело техники и навыка. Главное канифоли не жалеть и всё получится.

  8. #527
    Частый гость
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Украина,г. Николаев
    Возраст
    43
    Сообщений
    307

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от chagoo Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    JazMan, попробую завтра. Почти уверен, что слой будет равномерным и тонким, со следами от шоркания паяльником, которых нет на фотографии плат от романофф.
    Вскрой глицерином плату(в аптеке приобрести),а не простым флюсом и будешь приятно удивлен-ртуть тебе обеспечена, поверхность гораздо лучше,чем тускнеющий за считанные часы Розе. Спирто-канифольный хуже,чем глицерин, но глицерин обязательно отмывать- электропроводный.

  9. #528
    Частый гость Аватар для chagoo
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Попробую и то и другое, и пару флюсов ипмортных. Можно до кучи еще и кардасом попробовать лудить
    Цитата Сообщение от Opel Omega Посмотреть сообщение
    ...чем тускнеющий за считанные часы Розе...
    Что верно, то верно.

  10. #529
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    извеняюсь за очередной офф, но не парьте себе голову, купите ""жидкое олово", быстро и красиво, мне очень понравилось http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=334

  11. #530
    Частый гость Аватар для chagoo
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:

    Результат


    слева направо:
    Припой CHEMET Gmbh SN63/Pb37 + глицерингидразиновый флюс
    Припой CHEMET Gmbh SN63/Pb37 + флюс MULTICOR R41-01i
    Припой Cardas Quad Eutectic + СКФ (самая тонкая полоска полуды)
    Припой CHEMET Gmbh SN63/Pb37 + СКФ

    [свернуть]


    ---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение в 16:57 ----------

    soundmaker, не слышал о таком. Век живи, век учись.
    Последний раз редактировалось chagoo; 11.12.2012 в 17:44.

  12. #531
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Picture50 018.jpg 
Просмотров:	1397 
Размер:	106.1 Кб 
ID:	171953Собрал всё до кучи. Подключу пару проводов, закрою и послушаю.

  13. #532
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    ilyata, почему "референсный" дизайн не выдержан? В смысле переменник возле входных разъемов должен быть. По-моему довольно принципиальный момент, зачем все эти лишние коаксиальные "сопли"? Ну и радиатор маловат и неудачной конструкции, в закрытом корпусе слушать придется на довольно умеренных мощностях.

    Вообще парадоксальные "повторения" авторского дизайна встречаются - у некоторых провода натянуты как струны, у некоторых уж оччень свободный метраж и бантики

  14. #533
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Собрал всё до кучи. Подключу пару проводов, закрою и послушаю.
    Я бы как минимум плату правого канала на 180 градусов развернул (в вертикальной плоскости).
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #534
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Дело в том, что я использую детали, которые были в наличии. Корпус, трансформаторы, регулятор громкости и т.д. "Соплей" никаких не наблюдаю. Экранированный провод от разъема до РГ длиной 12 см. Можно сделать и короче, и что будет? Радиатор проверен на полной мощности. При прослушке будет гораздо меньше, я так думаю. Вот включу музыку, тогда и посмотрю. Может быть придется делать вентиляционные отверстия.

    ---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я бы как минимум плату правого канала на 180 градусов развернул (в вертикальной плоскости).
    Не хотелось удлинять провода от трансформатора. И провода вход-выход будут пересекаться. Лучше бы сделать платы зеркальными.

  16. #535

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Может быть придется делать вентиляционные отверстия.
    а их нету?

    ---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение в 15:13 ----------

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Лучше бы сделать платы зеркальными.
    проще перевернуть, поверь.

    ---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение в 15:13 ----------

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Не хотелось удлинять провода от трансформатора.
    имелось виду перевернуть детальками вниз, тогда к трансу провода даже короче станут, но плату да, придется ставить на вьісокие стоечки.

  17. #536
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    имелось виду перевернуть детальками вниз, тогда к трансу провода даже короче станут, но плату да, придется ставить на вьісокие стоечки.
    Да, именно так.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  18. #537
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    В современных условиях (с дикой помеховой обстановкой в эфире) лишние сантиметры даже экранированных проводов - зло существенное. В моем дизайне не просто так в финале витая пара была заменена на предельно короткие отрезки очень плотно экранированного кабеля.
    Также я бы настоятельно рекомендовал прямо на входные разъемы распаять еще один фильтр.

  19. #538

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    В моем дизайне не просто так в финале витая пара была заменена на предельно короткие отрезки очень плотно экранированного кабеля.
    єто както проявлялось? наглядно.

  20. #539
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    У нас электромагнитная обстановка не такая катастрофическая. Блюдем стандарты на электромагнитную совместимость. Послушаю дома, будем посмотреть.

  21. #540
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    У нас электромагнитная обстановка не такая катастрофическая.
    Это как определили? Или у вас там мобильники с ВайФаем запрещены?

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    єто както проявлялось?
    Инструментально я это не отловил - изменения на спектре на уровнях ниже -110дБ хотя и присутствовали, но однозначно сказать, что это "оно" я не могу. Ушами слышно очень хорошо, к сожалению.

Страница 27 из 238 Первая ... 17252627282937 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •