Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[Wooferman]

... Возможно мы изначально не поняли друг друга...

ну да, где-то в чём то...

....Если сравнивать два диполя, на одинаковых головках один сделанный "от балды" второй "по Линквицу" энергия внеосевого излучения в секторе скажем 30-90 градусов и них будет примерно одинакова...

На мой взгляд, диполь "от балды" просто "MUST DIE", т.к. полезный эффект – "фирменная" дипольная ДН наблюдается лишь вплоть до определённой частоты, а выше будет просто "колбасить":

Колбасить будет вплоть до диапазона, где за счёт сужения ДН реального излучателя (на рис. симуляция точечного) прекратится интерференция и вновь восстановится ровная АЧХ по оси. Именно поэтому, для каждой полосы приходится поддерживать дипольную ДН ограничивая ширину баффла, и невозможно сделать реально-дипольный баффл единой ширины для всего диапазона АС.
Ну а поддержание дипольной ДН, означает что внеосевые будут "придушены" равномерно по всему диапазону, а не местами. Соответственно, суммарная энергия в какой-то степени должна быть ниже, хоть это и не являлось самоцелью изощрений с формой баффла.

[New-Classic]

Обнаружил у Линквица новый проект:
The LX521 Monitor
Сам
Баффл, как таковой, практически отсутствует.

Ажурная конструкция не задемпфирована, - бонально на обычной доске сделал..
Задушил камеру средника отвечающего за верхнюю середину..
А вот в нижнем звене вполне возможно и хорошо.

[janikol]

Задушил камеру средника отвечающего за верхнюю середину..

какую камеру и чем он задушил?

[Борисыч44]

дипольная ДН наблюдается лишь вплоть до определённой частоты

точно как у антенн - 2 лепестка перерождаются в 4, 6, 8 и т.д. , потому и делают несимметричные, чтобы немного размазать регулярность (лепестки все равно остаются, только они гуляют по горизонтали)

[gross]

Ссылку можно

А что не устроило?

Конечно, можно, отвечу подробно на все вопросы в личку. Объясню, почему:

Offтопик:
Когда я впервые написал об этой своей конструкции на конференции, я сразу получил порцию неприятной критики от некоторых товарищей. Конструирование - это мое свободное время, мое творчество, мое хобби, и хобби любимое. С кем-то спорить и что-то кому-то доказывать мне не хочется, поэтому впредь решил не выкладывать свои конструкции на общественный суд. Да, они не совершенны, да, они имеют недостатки, но они - плод моих трудов, и я их люблю, и слышать хулу на них мне просто не хочется. Считаю, что имею на это право.

[Informer]

Да, фигня все в жизни, хуже другое - нет особых идей, что делать дальше.

Offтопик:
А дальше - уменьшать количество динамиков Я вот ушел от 4-х полоски с сабом к маленькому ШП + НЧ

[antecom]

Ну а поддержание дипольной ДН, означает что внеосевые будут "придушены" равномерно по всему диапазону, а не местами. Соответственно, суммарная энергия в какой-то степени должна быть ниже, хоть это и не являлось самоцелью изощрений с формой баффла.

Да, пожалуй вы правы. Энергия внеосевого излучения опен баффл конструкции в которой приняты меры по сохранению дипольной ДН в широкой полосе будет ниже, чем у сделанной абы как. Но разница будет не такой значительной как может показаться из теоретических ДН. Вот, например, замер осевой АЧХ 5" головки установленной по центру панели шириной 24см.

На АЧХ практически не наблюдается провала на частоте при которой ширина панели равна длине волны.

[gross]

А дальше - уменьшать количество динамиков Я вот ушел от 4-х полоски с сабом к маленькому ШП + НЧ

Offтопик:
Все верно, наступает пост-Hi-Fi-ная эпоха. Пример: сейчас много редких, уникальных, записей музыки можно найти на том же ю-тъюбе, в сильно плохом качестве. Но часто эмоции, присутствующие в этих записях, превалируют на хорошим качеством рафинированных студийных записей. 4-полоска с ю-тъюба звучит намного хуже, чем одинокий ШП, т.к. выявляет много чего лишнего.

[Informer]

т.к. выявляет много чего лишнего.

Offтопик:
Да, шп кое-что скрывает, но не в этом его плюс, об этом можно много чего сказать но думаю не в этой ветке

[New-Classic]

какую камеру и чем он задушил?

Акустическую камеру динамика. Да вы (и не только) просто не хотите забивать себе голову, раз этого не замечаете сами, или, что скорей всего, элементарно и легко миритесь, т.е тЕрпите.
А может это норма такая? Или это во-все тема уровней качеств изделий, - Дело тонкое.

[Ламер со стажем]

Акустическую камеру динамика. Да вы (и не только) просто не хотите забивать себе голову, раз этого не замечаете сами, или, что скорей всего, элементарно и легко миритесь, т.е тЕрпите.
А может это норма такая? Или это во-все тема уровней качеств изделий, - Дело тонкое.

По отдельности, вроде все слова знакомые, но...

И всё-таки, где вы там нашли акустическую камеру и что или как он задушил?

[Vinni]

Gross,
Может таки W-диполь из ваших 12"-шек собрать - как макет?
Т.е. дипольный саб и две 4-х полоски.
И концепции открытого бафала не противоречит.
Расчетами и чертежами помогу.
С активным разделом по полосам и мотать/паять ничего не надо.
Чисто коробку сгородить.
Вам идея - мне эксперимент.
У меня нет пока условий дя экспериментов.
На работе делаю отдельную комнату, для себя - вот тогда разойдусь.

Когдато прикидывал АЧХ W-диполя на НОЭМЕ.
Пересчитал на 200ГДН37-8.
Вложение 171057
Отрезано сверху 80 Гц Бессель 4П.
Не фонтан, но для эксперимента пойдет.
С уважением.

[gross]

Gross,
Может таки W-диполь из ваших 12"-шек собрать - как макет?
Т.е. дипольный саб и две 4-х полоски.
И концепции открытого бафала не противоречит.
Расчетами и чертежами помогу.
С активным разделом по полосам и мотать/паять ничего не надо.
Чисто коробку сгородить.
Вам идея - мне эксперимент.
У меня нет пока условий дя экспериментов.
На работе делаю отдельную комнату, для себя - вот тогда разойдусь.

Идея такого диполя нормальная, но не такая уж новая. На сколько я могу проникнуть взглядом в прошлое, вспоминаю, что вперые конструкцию W диполя видел в и-нете достаточно давно, лет наверное 12 назад. На двух массивах из голов. Тогда еще долго разбирался, как оно работает. Сделать-то можно, но меня больше смущает то, что в условиях моей комнаты диполи (по принципу своего действия) звучат не лучшим образом. И именно из-за заднего излучения, которое нужно "утилизировать" большим объемом пространства позади щитов. Это нужно сносить перегородки в квартире и делать т.н. "студию". Тогда щиты зазвучат. Но это слишком резкий шаг, я к нем еще не готов.

[Wooferman]

... Но разница будет не такой значительной как может показаться из теоретических ДН. Вот, например, замер осевой АЧХ 5" головки установленной по центру панели шириной 24см.

На АЧХ практически не наблюдается провала на частоте при которой ширина панели равна длине волны.

Ну да, это как раз один из тех счастливых случаев, когда идеальная модель оказывается хуже реального воплощения. В первую очередь, естественно, за счёт возможности "размазать" провалы просто не делая баффл круглым.

Как собственно, и заметил коллега:

точно как у антенн - 2 лепестка перерождаются в 4, 6, 8 и т.д. , потому и делают несимметричные, чтобы немного размазать регулярность (лепестки все равно остаются, только они гуляют по горизонтали)

ЗЫ. В любом случае, несмотря на простоту способа избавиться от "постдипольных" провалов, Линквиц выбрал путь поддержания "дипольности" и словил аплодисменты. Придётся выпилить, обмерить и отслушать секции баффла, рассчитанные по озвученному принципу. Может это реально и будет путь выхода из тупика классического "щитоводства"?

Offтопик:
В любом случае, крайне далёк от желания повторять тот "надгробный" дизайн, но если принцип обнадёжит - простор для творчества там всё же имеется.

[Vinni]

Gross,
Вот "ваш" диполь в комнате 3x4 в самом углу - сзади 10 см с раст 2 м.
Вложение 171058
Вот "ваш" диполь в комнате 4x6 в середине короткой стороны - сзади 2м., с раст 3 м.
Вложение 171059
Расчет сверял с реальными измерениями (автор снес тему).
В отсутсвии каких либо различий до 50 Гц, и есть, по-моему, фишка этого диполя.
Но если вопрос стоит в оригинальности технических решений а не в звуке - то у меня тоже нет идей
--------------------
Добавлю: Ни один.... повоторятель W-Диполя в инете не снял комнату микрофоном, только ахи.
--------------------
Давайте комнату и реальные TS - покалдую

[gross]

Vinni, вопрос - Вы сами слушали диполи в своей квартире? Не в чужой, не у товарища, не на выставке, не в салоне, а спокойно-расслаблено, когда есть время, никуда не нужно спешить, и можно потаскать щиты по комнате, когда они не мешают другим?

[New-Classic]

По отдельности, вроде все слова знакомые, но...

И всё-таки, где вы там нашли акустическую камеру и что или как он задушил?

Второй динамик, с верху.

[Vinni]

Vinni, вопрос - Вы сами слушали диполи в своей квартире? Не в чужой, не у товарища, не на выставке, не в салоне, а спокойно-расслаблено, когда есть время, никуда не нужно спешить, и можно потаскать щиты по комнате, когда они не мешают другим?

Да, с тех пор, как себя помню. Радиола Минск-II, телик Горизонт-II, ...
короче 1/10 этого списка
http://rw6ase.narod.ru/
Моё дело предложить. Ладно проехали.

[gross]

Моё дело предложить

Vinni, Вы предлагаете мне собрать W-диполи и протестировать их. Огромное спасибо за это предложение, но я в последнее время только тем и занимаюсь, что и тестирую свои щиты - таскаю их уз угла в угол, слушаю, измеряю по ЗД на разных расстояниях, как каждую головку отдельно, так и группами, как по фронту, так и сбоку, и сравниваю все это с так же имеющимися ЗЯ. То, что они выполнены у меня активными, позволяет мне легко менять коррекцию на басу. Получить от 35 Гц возможно, хотя и нагрузка на головки 12" большая, особенно, если фонограмма имеет реальные НЧ составляющие. На счет равномерности баса в пределах комнаты при различной расстановке АС тоже есть уже определенный опыт. Но не устраивает меня не бас, независимо от того получается он достойным, или нет. В конце концов бас - это сопровождение и поддержка. Намного больше не устраивает меня как бы это лучше сказать - общее звучание, назову это "мощностная" полоса, основные тона, то, что простирается примерно до 1000 Гц. Почему - я уже говорил - заднее излучение здорово портит звук, и лечить получается только, если колонкам прописать много жил-площади.

[Ламер со стажем]

Второй динамик, с верху.

Строго говоря, вторым динамиком сверху является фронтальная пищалка.
Третьим идёт 4" СЧ, смонтированный в бафле, без какой-либо задней камеры... на фотографии прекрасно видно задний фланец МС, отверстие в керне...