Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[caligula73]

Генератор на вход, осцилограф на выход и созерцай синус или чяво там у тебя получилось, все видно будет.

или так.

[Витюшка]

куда уже конкретней ? --- да или нет.

Да нет, наверное. Блин, как на допросе...

P.S. какие-то вы сегодня с утра озлобленные...

Не бери в голову - Мы нормальные и очень даже терпеливые.

меня интересует чистый ли синус во всём диапазоне на большой мощности.

На какой именно? Большой- понятие растяжимое. Конкретнее надо,конкретнее. Т.е. на 1вт., 5вт., 10вт., половинной,3/4 , максимальной и т. д.

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение в 20:03 ----------

Генератор на вход, осцилограф на выход и созерцай синус или чяво там у тебя получилось, все видно будет.

На что в это время должен быть нагружен усилитель? Я смотрел с подключенной АС. Сигнал подавал со звуковой карты, программа генератор.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение в 20:07 ----------

Иногда миллиаперметр при этом начинает светиться. Это если ток покоя под 20А.

Я прежде чем подать на усилитель питание измеряю сопротивление между выходом и каждым проводом питания. Чтобы ток покоя вдруг стал 20А такого феномена не встречал.

[caligula73]

На какой именно? Большой- понятие растяжимое. Конкретнее надо,конкретнее. Т.е. на 1вт., 5вт., 10вт., половинной,3/4 , максимальной и т. д.

максимальный - но без ограничения .

На что в это время должен быть нагружен усилитель?

на АС желательно.

[variator]

caligula73, а у Вас есть осциллограф?

[Vovk]

на АС желательно.

Кто-то измеряет АЧХ УМ, работающего на АС, на полной мощности? Ну-ну

[caligula73]

variator, есть.

Кто-то измеряет АЧХ УМ, работающего на АС, на полной мощности? Ну-ну

поэтому и написал - желательно . я прекрасно понимаю чем это грозит.

[Vovk]

поэтому и написал - желательно . я прекрасно понимаю чем это грозит.

Чего же тут желать? Чтобы вылетели пищалки, или СЧ-излучатели?
АЧХ можно измерять или на резистор, или вообще без него (на холостую).
Ну, если сильно хочется, на какой-нибудь стандартный эквивалент нагрузки, только какой смысл?

[variator]

Так если есть осцилл, то к чему те вопросы ?! Показывайте фотки, как ограничение (симметричность), нет ли возбудов...

[caligula73]

Чего же тут желать? Чтобы вылетели пищалки, или СЧ-излучатели?

этот усилок не очень мощный. мои не вылетают. можно и на резистор.

Так если есть осцилл, то к чему те вопросы ?!

к тому что у меня на частотах выше 2,5кГц есть проблемы. и зависят они от уровня сигнала. тут даже осцилограф не нужен - и так слышно.
после замены трансформатора(с раздельными обмотками) стало лучше в разы.

[variator]

осцилограф не нужен - и так слышно.

Offтопик:
Ваше право. У меня другой подход. Хочется убедиться в отсутствии проблем "на глаз" чтобы спокойно слушать. Например, при работе на резистор подвозбуды удалил, нагрузил на АС - опять появились (у меня было так), думал дальше.

[caligula73]

Offтопик:

Хочется убедиться в отсутствии проблем "на глаз"

дык если я её наслух слышу что на частоту допустим 5 кГц накладывается мусор - при определённой громкоси - то на глаз будет вообще ужасно. и вообще слушаем мы ушами - а не глазами

щас занимаюсь выставлением тока покоя - завышен был в 2 раза.

[avkmar]

дык если я её наслух слышу что на частоту допустим 5 кГц накладывается мусор - при определённой громкоси - то на глаз будет вообще ужасно

Тем более нужно смотреть, что там такое, подвозбуд, ограничение или еще чего.

[Витюшка]

к тому что у меня на частотах выше 2,5кГц есть проблемы. и зависят они от уровня сигнала. тут даже осцилограф не нужен - и так слышно.

В одном канале или в обоих. И еще хотелось бы знать о примененных транзисторах и отклонениях номиналов элементов от авторской схемы. "Подвозбуд"= возбуд отлавливается и без осциллографа с помощью простейшей ВЧ головки к цифровому мультиметру/см. Радио 2006/8, стр.58,59/.

[caligula73]

И еще хотелось бы знать о примененных транзисторах и отклонениях номиналов элементов от авторской схемы.

всё установленно строго по схеме. даже транзисторы с нужными буквами.

В одном канале или в обоих.

вроде как в одном. в левом. - но нужно ещё раз точно перепроверить.
после регулировки токов покоя получился R12 450 Om на оба канала. это наверно связано с завышенным напряжением питания - переменка 44 вольта вместо 36.

[caligula73]

замерил. качество картинки не очень, но я думаю суть ясна. возбуд есть в двух каналах(в левом чуть больше) под нагрузкой АС

но только без НЧ звена.

без нагрузки - всё чисто. резистор вместо нагрузки не пробовал вешать.

ещё поудалял RC цепочки которые я навесил тут и тут хуже по осцилографу не стало - но наслух как-будто уши промыли...

[avkmar]

А почему без НЧ звена? Нужно мерить на нормальной нагрузке, а не сбивать с толку народ. Нагрузи сопротивлением и посмотри осцилографом. Кстати на осцилографе, это у тебя возбуд или фокуссировка не работает? Картинка не качественная, непонятно.

[caligula73]

А почему без НЧ звена? Нужно мерить на нормальной нагрузке, а не сбивать с толку народ.

потому-что биамплинг. на НЧ работает другой усилитель.

Нагрузи сопротивлением и посмотри осцилографом.

даже если будет чисто - толку мне от этого ?

Кстати на осцилографе, это у тебя возбуд или фокуссировка не работает?

возбуд.

[avkmar]

Если биампинг, то нужно перед усилителем поставить активный ВЧ фильтр, а в колонке убрать по СЧ входной конденсатор (возможно и индуктивность) и состыковать по уровню СЧ с ВЧ. У 20ГДС-3 чувствительность от 88,5 до 92дБ, сопротивление 8 Ом, а у 10ГИ-1 87дБ и сопротивление 4 или 8 Ом. А еще лучше сделать еще два таких-же усилителя и собрать активную трехполоску, выбросив фильтры из АС. Активными фильтрами по входу легко будет все полосы согласовать и качество будет намного выше.

[variator]

Сообщение от avkmar


Нагрузи сопротивлением и посмотри осцилографом.



даже если будет чисто - толку мне от этого ?

Чтобы знать, искать причину. Будет толк, со временем.

Например, при работе на резистор подвозбуды удалил, нагрузил на АС - опять появились

Просто проверьте.
По АС: НЧ динамик со своим фильтром изменяет характер входного импеданса всей АС. Если его (НЧ звена) нет, то входной импеданс более емкостной. Не каждый усилитель "умеет" работать на емкость.

[caligula73]

качество будет намного выше.

не уверен. проводил я уже такие эксперементы.

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение в 23:11 ----------

Не каждый усилитель "умеет" работать на емкость.

можно ли как-то его заставить ?

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение в 23:12 ----------

Чтобы знать, искать причину. Будет толк, со временем.

ок. завтра проверю с резистором.