I-V Петя Рогов

[SergioT]

Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

Краткая история схемы или почему она родилась.
Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.

[jett]

в торе получить маленькую межобмоточную емкость сложнее чем в других конструктивах

следствие, проникновение всякой грязи из сети

Из чего следует, что применяя торы в цапе, блок питания должен быть несколько другим, чем просто интеграл. стаб.

[Denisius]

jett, ветер дует от того, что деревья гнутся...

[steel_monkey]

Из чего следует, что применяя торы в цапе, блок питания должен быть несколько другим, чем просто интеграл. стаб.

Естветственно другим. Перед интегральным стабом нужен RC фильтр с хорошим кондерчиком, хотя он нужен, в общем то, всегда. Плюс сетевой фильтр.

[SergioT]

Естветственно другим. Перед интегральным стабом нужен RC фильтр с хорошим кондерчиком, хотя он нужен, в общем то, всегда. Плюс сетевой фильтр.

все это до лампочки в данном контексте

[Serge_L]

На мой ух, я давно уже пришёл к выводу, что лучше ПЛ сложно что-то найти.

[BlackRoger]

Скажу еще одну крамольную вещь. Тороидальным трансформаторам в ЦАПе не место!
Сложно не согласиться.

Не место внутри корпуса ЦАП-а, или сам тип трансформатора не подходит? Если второй вариант, то что тогда лучше: Ш, ШЛ, ПЛ (при одинаковом качестве железа)?

[goose]

Не подходит сам тип трансформатора.

Ш, ШЛ, ПЛ, не столь важно, главное это конструкция обмоток трансформатора и их качество (впрочем как и железа). Конструкция обмоток должна обеспечивать следующие основные моменты:
- приемлемую индукцию (не минимальную, а именно приемлемую);
- минимальную паразитную емкость между обмотками;
- симметричность обмоток (о чем написал Роман).

2 последних и очень важных требования тяжело обеспечить в тороидах.

Важно конечно и магнитное поле рассеяния, которое у тороида минимальное, а в других типах придется уменьшать его влияние расположением в корпусе и применением экранов.

В общем здесь как и везде, нет идеального решения. Все решения нужно применять по месту и с учетом своих нюансов.

[R3z15t]

Не подходит сам тип трансформатора.

Ш, ШЛ, ПЛ, не столь важно, главное это конструкция обмоток трансформатора и их качество (впрочем как и железа). Конструкция обмоток должна обеспечивать следующие основные моменты:
- приемлемую индукцию (не минимальную, а именно приемлемую);
- минимальную паразитную емкость между обмотками;
- симметричность обмоток (о чем написал Роман).

2 последних и очень важных требования тяжело обеспечить в тороидах.

Важно конечно и магнитное поле рассеяния, которое у тороида минимальное, а в других типах придется уменьшать его влияние расположением в корпусе и применением экранов.

В общем здесь как и везде, нет идеального решения. Все решения нужно применять по месту и с учетом своих нюансов.

Почему я раньше об этом не узнал... Судя по всему R-CORE будет в самый раз?

[ИГВИН]

Судя по всему R-CORE будет в самый раз?

При условии, что первичка на одной катушке, а вторички на другой.
Что редко делается, потому что это неправильное решение, но уже по другим причинам.

[R3z15t]

При условии, что первичка на одной катушке, а вторички на другой.
Что редко делается, потому что это неправильное решение, но уже по другим причинам.

Ну а с тороидальными трансами наверно лучше использовать хороший АС фильтр тогда уж, как думаете?

[ИГВИН]

Ну а с тороидальными трансами наверно лучше использовать хороший АС фильтр тогда уж, как думаете?

Вопрос, сколько трансформаторов в ДАКе. На каждую первичку не помешает синфазный фильтр. В особенности для развязки цифры от аналога. После синфазного фильтра поставить X-конденсатор на первичку. И дальше смотреть по месту, что и как сделать.

[R3z15t]

Вопрос, сколько трансформаторов в ДАКе. На каждую первичку не помешает синфазный фильтр. В особенности для развязки цифры от аналога. После синфазного фильтра поставить X-конденсатор на первичку. И дальше смотреть по месту, что и как сделать.

Вообщем-то 3 транса = цап цифра, цап аналог и выхлоп. Думаю поставить на каждый по фильтру, а конденсатор какой? Электролит или пленку?

[Andrey Orloff]

или, по крайней мере, простой полипропилен на напряжение >=350В.

некий опыт показывает, что вимы МКР на 250В переменки тут достаточно.

[наблюдатель]

pyos
простой полипропилен на напряжение >=350В.

Не надо в сеть 220 В ставить кондёры, регламентированные на постоянное напряжение! Они не оптимизированы для таких применений. Есть же специализированные X2 на переменное напряжение 250 В и выше. Желательно известных фирм: EPCOS, Rifa, WIMA и т.д.

[Andrey Orloff]

Кстати, в качестве сетевого кабеля ЦАП можно попробовать применить такую чтуку, как CANARE L-4E6S STARQUAD

CANARE_Cat11_p35.pdf
По крайней меря планирую у себя в ЦАП использовать такой вариант сетевого шнурка, дабы дополнительно "обрезать" грязь из сети.

[наблюдатель]

Offтопик:
pyos, если даёшь советы, то давай их верными. На форуме много людей, которые не являются профи во всех областях электроники, электротехники. Вот тут два даташита: http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc...B32921_926.pdf и http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc...KT_B32559C.pdf. Изучи пожалуйста даташиты и откорректируй свои сообщения по поводу применения плёночных конденсаторов в сети 220В.

[наблюдатель]

Offтопик:

pyos, с твоими советами мне понятно. МКТ были приведены в качестве примера, по сути MKP обладают аналогичными параметрами.
Вот и приберись соответственно.

Конденсаторы с параметрами, указанными на корпусе на постоянное напряжение можно применять в цепи переменного тока 220 В на номинал не менее 630В! Так как в сети присутствуют помехи до 1-2 кВ и даже выше, то соответственно должны быть приняты дополнительные меры для снижения уровня перенапряжения на обкладках таких конденсаторов до безопасного - например установкой варисторов.
Конденсаторы Х2 уже нормированы на импульсные перенапряжения DC test voltage - 2121V в течении 2с!
А так же другие сравнительные параметры, все желающие могут почитать в приведённых выше даташитах.
Поэтому Х2 предпочтительнее обычных конденсаторов.

[Aleks16]

Коллеги! Прошу совета по подключению выхлопа! Хочу сделать возможность работы с двумя усилителями - на наушники и мощник. Как организовать соединение, можно ли просто соединить в параллель две пары RCA, или делать какую либо коммутацию на реле? В ус-теле для наушников РГ 10К, а в мощнике - 47К, оба L-регуляторы, т.е сопротивление меняется. Заранее благодарен за любые советы!

[SergioT]

Коллеги! Прошу совета по подключению выхлопа! Хочу сделать возможность работы с двумя усилителями - на наушники и мощник. Как организовать соединение, можно ли просто соединить в параллель две пары RCA, или делать какую либо коммутацию на реле? В ус-теле для наушников РГ 10К, а в мощнике - 47К, оба L-регуляторы, т.е сопротивление меняется. Заранее благодарен за любые советы!

А какое минимальное сопротивление каждого?

[Aleks16]

Стоят Каддоки 1,5К и 4,7К.