Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[JazMan]

Можно ли устанавливать сетевой фильтр указанный на первой странице (V1.2) непосредственно в корпус ЦАП-а? Трансформаторы гальваноразвязки естественно будут небольшими, ватт на 30. Интересует именно факт помех и наводок от этих трансов.

Нельзя.
Такой фильтр для ЦАП не нужен ни разу)
Если хочется максимализма, можно подключить каждый транс через промышленный фильтр на 0.5-2А.

[Mazila]

Можно ли устанавливать сетевой фильтр указанный на первой странице (V1.2) непосредственно в корпус ЦАП-а? Трансформаторы гальваноразвязки естественно будут небольшими, ватт на 30. Интересует именно факт помех и наводок от этих трансов.

Не стоит. лучше отдельный блок и железный корпус.

[Dmitry Korneev]

Не стоит плодить помехи в даке. На каждый транс по сетевому фильтру. Х кондеру и хватит

[Mazila]

На каждый транс по сетевому фильтру. Х кондеру и хватит

Ну уж так и на каждый, от сети за глаза один общий, а дальше если нужно... хотя как правило если все с умом то и не надо. Достаточно осцилом ткнуть и посматреть

[Dmitry Korneev]

НЕ очень согласнен, в данном контексте лучше два фильтра. Один для фильтрации цифрового питания, второй для аналога

[JazMan]

Ну уж так и на каждый, от сети за глаза один общий, а дальше если нужно... хотя как правило если все с умом то и не надо. Достаточно осцилом ткнуть и посматреть

Однозначно.

[Fedo]

#1598 Роджер, спасибо за мнение.
Кто сможет просветить?
1. При питании ПКД от одного транса, видимо нужны фильтра у питания цифровых потребителей, например LCL.
(А может и не LCL )
2. Если так, то как выбрать номиналы L и C ?
3. И полезен ли такой LCL на земляном выводе м\с ?

[Mazila]

Сначала просто бусины поставь и глянь у входа

[Fedo]

Смотреть нужно на выводе питания?
И просто во включенном режиме или с крутящимся диском надо ?
Размер бусин влияет на полосу фильтрации ?

[BlackRoger]

На схеме в начале ветки - V 1.2 принципиально нужно применять синфазный дроссель на 1,2mH? Из промышленных такого номинала не нашел. Вот если такой поставить к примеру http://www.chipdip.ru/product/b82732f2162b001.aspx не будет хуже? Погуглив по поводу синфазных дросселей узнал что они оказываются бывают разными (PLA, PLY, комбинированные), поэтому захотелось применить промышленный не из-за того, что мотать лень, а скорее из-за более лучшей фильтрации.

[Mazila]

Смотреть нужно на выводе питания?
И просто во включенном режиме или с крутящимся диском надо ?
Размер бусин влияет на полосу фильтрации ?

Стоять должны у входа питания. смотреть и до и после. Чтобы убедится и увидеть разницу.
И в том и в том.
Влияет количество витков.

[slawik]

Вот если такой поставить к примеру http://www.chipdip.ru/product/b82732f2162b001.aspx не будет хуже?

Синфазный дроссель работает до частоты собственного резонанса. Универсальных дросселей на все случаи жизни не бывает. Общее правило такое: больше индуктивность - больше вносимое затухание, но больше межвитковая ёмкость, поэтому ниже частота собственного резонанса. Например, у B82732F2162B001 индуктивность 10 мГн, поэтому по сравнению с дросселем 1 мГн, низкочастотные помехи он будет давить лучше, а высокочастотные - хуже. Для того, чтобы давить помеху в широкой полосе частот применяют дроссель с секционированной намоткой - за счёт уменьшения межвитковой ёмкости у него выше частота собственного резонанса. Или ставят два-три дросселя последовательно (на разные диапазоны частот). В диапазоне сотен кГц хорошо работают дроссели на Mn-Zn ферритах, в диапазоне единиц-десятков МГц - Ni-Zn ферриты.
Проблема в том, что уровень синфазной помехи - вещь совершенно непредсказуемая, поэтому какой нужен дроссель и сколько их нужно определяется экспериментально в готовом устройстве.

[BlackRoger]

Спасибо за очень подробный ответ!

[Alecs]

По поводу земли из розетки.Почему многие подключают ее на фильтры после развязывающего трансформатора?Помеха с импульсных БП компа,монитора,через их Y кондесаторы по этой земле попадет почти на выход через теже Y кондесаторы в выходных фильтрах.Относительно низкоимпендансная точка земли,шиток картиры,будет дальше от источника помех,чем подключение аудиоапаратуры,если не делать выделенную линию.Можно взять среднюю точку с выходной обмотки развязывающего транса,и подключить на землю выходных фильтров,так фильтры будут работать,думаю,более эфективно.Также эту среднюю точку можно подключить к внешнему заземлению,хотя бы к батарее.Такая схема у меня работает уже года два наверное.(Видел как по такой схеме был запитан дом,с отдельной подстанцией.Там было две фазы по 115 вольт,и ничем не нагруженая,несовмещеная земля,нуля не было физически,счасливчики.)
Если же фильтр без развязки,или до развязывающего транса,то землю фильтровать также через синфазный фильтр,учитывая нормы заземления по сопротивлению,или не применять вовсе,если подключение апаратуры это позволяет,что чаще и бывает.Учитывая фото некоторых конструкций,где фильтры стоят на отдельной площадке изолированой от корпуса,некоторые люди чтото подобное и делают,только стесняються сказать,наверное.

[Mazila]

По поводу земли из розетки.Почему многие подключают ее на фильтры после развязывающего трансформатора?Помеха с импульсных БП компа,монитора,через их Y кондесаторы по этой земле попадет почти на выход через теже Y кондесаторы в выходных фильтрах.

Не нужно обобщать. У многих в фильтрах земля не используется вообще дабы не было вышеописанных проблем и борьбы с ними, как в прочем и Y кандеров тоже нету. Сделано примерно так : нет проблем с постоянкой на выходе и помехами))) и абсолютна развязан от корпуса

[Alecs]

Не нужно обобщать. У многих в фильтрах земля не используется вообще дабы не было вышеописанных проблем и борьбы с ними, как в прочем и Y кандеров тоже нету. Сделано примерно так : нет проблем с постоянкой на выходе и помехами))) и абсолютна развязан от корпуса

Просто пишут об этом мало,и теряется на общем фоне.А схема с землей вот в первом посте,по ней многие и делают.Я не говорю что она неправильная,может у человека выделенная линия питания,хорошая земля,но нюансы указать необходимо.И многие применяю из за простоты,готовые сетевые фильтры,которые в большинстве своем с землей и Y кондерами,и напрашивается стандартная схема.По мне фильтр тоже лучше на отдельных деталях,большая свобода выбора схемы и возможно более качественных комплектующих.Хорошо что вы тоже написали по этой теме.

[Mazila]

Схема автора хороша когда мы имеем чистую землю, но как правило либо ее вообще нет, либо по ней такие сущности гуляют. Как правило земля нужна от предотвращения поражения электрическим током(это сугубо мои личный опыт). Разрабатывая эталонный измеритель мы наткнулись на проблему с помехами именно по земле(ну такая вот земля была). И долго не могли понять причину. Оказалось на нашей земле сидело половину токарного цеха))). Именно поэтому пришлось решить эту проблему в лоб. Нет земли нет с ней проблемы. Заземляли только корпус металлический, а сам корпус полностью отвязан от схемы. Как то так.

[slawik]

Как правило земля нужна от предотвращения поражения электрическим током

Если металлический корпус отделён от сетевой части двойной или усиленной изоляцией, то его можно не заземлять - по электробезопасности это будет прибор класса II. Но в ширпотребе коммерчески выгоднее корпуса заземлять (класс I) и в этом случае Y-конденсаторы с проводов питания на корпус хоть немного, но улучшают ситуацию с помехами. Кстати проводник заземления можно подключать к корпусу через дроссель - это тоже помогает.

[Fedo]

Кстати проводник заземления можно подключать к корпусу через дроссель - это тоже помогает.

Предполагаемые параметры дросселя подскажете ?
У меня отдельная земля, но в соседнем квартале телевышка. Это гарантированная "грязь" ?
Фильтр имеет транс. 1:1 с экр. обмоткой. Подскажите, экран на грязную землю лучше не подключать ?

[slawik]

Предполагаемые параметры дросселя подскажете ?

Один из вариантов был такой - кольцо Arnold MS-106060, 5 витков. Дальше эксперименты - домотали витков, отмотали витков, сравнили результат.

У меня отдельная земля, но в соседнем квартале телевышка. Это гарантированная "грязь" ?
Фильтр имеет транс. 1:1 с экр. обмоткой. Подскажите, экран на грязную землю лучше не подключать ?

Сорри, но на эти вопросы у меня нет гарантированных ответов. Могу сказать следующее - экран в трансформаторе должен предотвратить проникновение помехи через межобмоточную ёмкость. Как учит нас партия, электрический ток не дурак, идёт туда, где меньше споротивление. Для тока помехи это правило тоже действует. Т.е. экран будет работать в том случае, если его подключить к цепи с меньшим импедансом по сравнению с сетевыми проводами. Если это старый советский фильтр, то вероятнее всего предполагалось подключение экрана к контуру заземления. А это была толстая медная шина по периметру помещения, которая соединялась с толстым заземляющим проводником отдельно от проводов питания. Если же провод заземления проходит в одном кабеле с сетевыми проводами, подключение к нему экрана, скорее всего, не даст эффекта. Возможно, будет работать такой вариант - к сетевым проводам подключить последовательно Y-конденсаторы, а к точке соединения - экран.

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение в 10:56 ----------

к сетевым проводам подключить последовательно Y-конденсаторы, а к точке соединения - экран.

Не, поторопился я, не прокатит это Если использовать экран, нужно искать хорошую "землю".