ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Сухоруков Сергей]

Да и сразу, какие кольца использовать для SPDIF трансов?

Я использую 2000НМ; размер такой, чтобы было удобно намотать две обмотки по 10-15 витков.

[Ромыч]

Стоит ли делать асинхронный реклок на AD1896?

Асинхронный реклок предполагает наличие встроенного генератора. А без генератора вся эта концепция ИМХО растрата микросхем. Поэтому реклок собственно обязателен.

И на сколько имеет смысл делать ток-напряжение по схеме токового зеркала на AD844?

Дело вкуса и не более.
В и/у я бы чтото другое предпочел. С оос по напряжению.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение в 23:01 ----------

Да, забыл уточнить, работать будет исключительно с аудио сиди 16 44.1

Если делать спдиф-вход, то я бы расширил область применения до возможности подключать другие источники.

[dortonyan]

DIR9001=>SM5847=>2x PCM1702=>AD811=>пассивный фильтр=>буфер LT1363.

PCM1704 не рассматриваете?

Стоит ли делать асинхронный реклок на AD1896?

Для универсальности и для удобства можно (помимо ASRC, простой конвертер форматов), а если что - его всегда можно перевести в байпас.

т.к. у неё большой входной ток

И че?

и нельзя включать конденсатор между "-" и выходом (а без конденсатора ОУ заведётся из-за выходной ёмкости ЦАП

А если не заводится?

[Андрей К]

Покритикуйте концепцию SPDIF мультибитного ЦАПа.
DIR9001=>SM5847=>2x PCM1702

критикую:
WM8804=>SM5847=>реклок по MClk от wm-ки=>2x PCM1702.

[dortonyan]

реклок по MClk от wm-ки

Если делать реклок только на bck(mclk), то нужно учитывать сдвиг триггера пересинхронизации и, если нужно подгонять тайминги в плисине. Иначе - реклочить все три сигнала.

[viktor8m]

И че?

Если задаётся такой вопрос, значит пора читать учебники.

А если не заводится?

Если ЦАП подключен напрямую, тогда повезло с ЦАП (но надеюсь проверка проводилась ВЧ осциллографом через ФВЧ или прямо ВЧ спектроанализатором при воспроизведении реального сигнала ЦАП, иначе заявление о стабильности не стОит и гроша), а если через резистор номиналом, достаточным для гарантированного предупреждения генерации при максимальной выходной ёмкости ЦАП (зависит от выходного тока), то максимальное качество ЦАП вряд ли выдаст (особенно с большим выходным током). Впрочем, что я доказываю, что нравится, то и надо ставить, даже если звенит.

[Андрей К]

Мастерклок имеется ввиду восстановленный WM*кой?

Да им.

Иначе - реклочить все три сигнала.

это подразумевал по умолчанию

[Denisius]

Андрей К, дело говоришь.
Только реклочить достаточно один сигнал т.е. битклок в случае c пцм1702, а тут загогулина...
Вольфсон больше 256фс (11,2 МГц в сетке 44.1) в хардваре не отдаст, а реклочить надобно сигналом как минимум в 4 раза более высоким по частоте. Выходит, что надобен нам цап для которого критичным является сигнал LE...

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение в 22:51 ----------

ostashv-evgeniyy, а вот это SM5847=>2x PCM1702 просто в наличии ?

[dortonyan]

Если задаётся такой вопрос, значит пора читать учебники.

А если коротко, в двух словах, чем вреден входной ток по + входу в данном применении?

Если ЦАП подключен напрямую, тогда повезло с ЦАП

Лично мне его попользовать вообще не довелось.
Но его пользовали Lynx, Sergiot, Lexus (и наверняка не только они) и все вроде как удачно, по крайней мере без генераций, (причем в малосерийных версиях, кроме Lexus-са)), ну или им всем жутко везло, решайте сами.
Причем данные ОУ применялись чуть ли не со всеми R-2R цапами, как с 1mA на выходе, так и с 2mA.

[Ромыч]

AD811 отлично работает в I/U, показывает хорошие параметры, и устройства с таким преобразователем имеют хороший звук.

Хотя желание выпендриться может для некоторых перевесить все вышеуказанные пункты, а заодно - и здравый смысл.

Ну да, почитать вас, так все, кто не юзает AD811 - выпендрежники. Логика на уровне детского сада.

[Ромыч]

Выпендрёж и детсадовская логика - это утверждения, что она туда непригодна и неспособна дать хорошие результаты в этом узле, когда многия результаты измерений говорят об обратном.

А мне вот результаты ваших измерений мало о чем не говорят. Во-первых, операционники с токовой ОС могут звенеть на гигагерцах, и я думаю, что очень немногие на этом форуме имеют приборы, способные это "разглядеть". Она туда безусловно пригодна, но вот насчет хорошего результата.... в общем, запросто можно найти варианты и получше.

[SergioT]

Но его пользовали Lynx, Sergiot, Lexus (и наверняка не только они) и все вроде как удачно, по крайней мере без генераций, (причем в малосерийных версиях, кроме Lexus-са)), ну или им всем жутко везло, решайте сами.
Причем данные ОУ применялись чуть ли не со всеми R-2R цапами, как с 1mA на выходе, так и с 2mA.

Скажем так я использовал в DAC4 и 5 в самом начале (2005 год), собсно находясь под влияние авторитета Lynx, но довольно быстро перестал их использовать, конечный результат в плане звука меня не удовлетворил, хотя генерация ни прямо ни косвенно не наблюдалась.

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение в 10:36 ----------

Во-первых, операционники с токовой ОС могут звенеть на гигагерцах, и я думаю, что очень немногие на этом форуме имеют приборы, способные это "разглядеть". Она туда безусловно пригодна, но вот насчет хорошего результата.... в общем, запросто можно найти варианты и получше.

На гигагерцах х.з. а вот в районе 250 мГц бывало, причем уровень небольшой и пришлось минут 20 мучить осц что бы увидеть.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение в 10:38 ----------

то нужно учитывать сдвиг триггера пересинхронизации и, если нужно подгонять тайминги в плисине.

то есть по сути реклочить их в ПЛИСине

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение в 10:39 ----------

Я использую 2000НМ; размер такой, чтобы было удобно намотать две обмотки по 10-15 витков.

Да совсем не проблема такой транс купить, от сетевого оборудования куча трансов подходит

[dortonyan]

то есть по сути реклочить их в ПЛИСине

Разумеется.

[Lexus]

А если коротко, в двух словах, чем вреден входной ток по + входу в данном применении?

Входной ток? Совместно с окружением образует аддитивную поправку смещения постоянного напряжения на выходе. Пожалуй, все.

Во-первых, операционники с токовой ОС могут звенеть на гигагерцах, и я думаю, что очень немногие на этом форуме имеют приборы, способные это "разглядеть". Она туда безусловно пригодна, но вот насчет хорошего результата.... в общем, запросто можно найти варианты и получше.

На гигагерцах? Это с номиналом резистора в килоом-другой в цепи обратной связи? Честное слово, если Вы сможете заставить работать ТОС ОУ с полосой единичного усиления 100 MHz на гигагерцах, а уж тем более заставить генерировать (то есть, работать с усилением более единицы), - это будет настоящий прорыв. Ведь первая задача разработчика ВЧ устройства - как не растерять скоростные характеристики в многослойной плате за счет паразитных характеристик.
Если исходить из качественных характеристик, то варианта лучше, чем ТОС ОУ, в каскад I/V нет. Они сохраняют входной импеданс низким до частоты единичного усиления, где R_IN- становится близким к указанному в даташите. В области звуковых частот входное сопротивление очень низко. Насколько - зависит от транссопротивления. В противоположность ТОС ОУ приборы с ОСН имеют зависимость входного сопротивления от петлевого усиления. Проще говоря, входное сопротивление начинает расти с частоты первого полюса ОУ. Для многих ОУ это означает - с низких частот звукового диапазона (10-100 Hz).

Если ЦАП подключен напрямую, тогда повезло с ЦАП (но надеюсь проверка проводилась ВЧ осциллографом через ФВЧ или прямо ВЧ спектроанализатором при воспроизведении реального сигнала ЦАП, иначе заявление о стабильности не стОит и гроша)

Естественно, все проверялось.
Выход I/V при синусе 20 kHz: https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1344151867
Выход DAC: https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1337669560
AD811 не впадет в генерацию, если соблюдены требования по обеспечению малого импеданса питания и заземления. Резистор в цепи ОС - лишний тормоз быстродействия ТОС ОУ. С номиналом 3k полоса единичного усиления AD811 составляет порядка 40 MHz. Емкость на входе IN- должна быть достаточно большой (по опыту работы с AD811 и R_F=3k - порядка 600-700 pF), чтобы нуль, образованный R_IN- и емкостью, оказался в диапазоне, где усиление ОУ еще велико.

[Сухоруков Сергей]

Да совсем не проблема такой транс купить, от сетевого оборудования куча трансов подходит

Вопрос был о кольцах, а не возможности купить готовый трансформатор. Каков вопрос - таков ответ.

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение в 16:08 ----------

AD811 отлично работает в I/U, показывает хорошие параметры, и устройства с таким преобразователем имеют хороший звук

AD811 - это незаурядный ОУ, имеет массу достоинств, но вот достигаемый звук нравится далеко не всем. К тому же - очень требователен к топологии.

[Сухоруков Сергей]

Но измеряемые параметры у преобразователя на нём - таки хорошие.

Согласен. Но ушам важнее звук, а не красивые параметры.

[Андрей К]

Но зачем? Ведь реклок имеет смысл делать, насколько я знаю, от максимально "чистого" клока, а на выходе WM*ки он не так уж и мал - вроде около 50пС. Неужели 5847 настолько значительно его ухудшит, что потребуется реклок?

Если не реклочить, то 50 pS джиттера перейдут на LE с множителем несколько большим 1. Это в лучшем случае, когда LЕ получается в ЦФ делением из MClk. С реклоком, на LE будет: 50 + "<<50". 50 pS - это много? Ошибка в 1 LSB на 22кГЦ при 18 битном преобразовании...

[dortonyan]

Могут и звенеть, если не учесть массу мелочей в разводке платы, питании, самом включении.

А учитывая это:

Резистор в цепи ОС - лишний тормоз быстродействия ТОС ОУ. С номиналом 3k полоса единичного усиления AD811 составляет порядка 40 MHz. Емкость на входе IN- должна быть достаточно большой (по опыту работы с AD811 и RF=3k - порядка 600-700 pF), чтобы нуль, образованный RIN- и емкостью, оказался в диапазоне, где усиление ОУ еще велико.

Этих мелочей будет не больше, чем скажем с AD8065.
Что и видно по реализациям AD811-ых: дип корпус, безо всяких извратов с керамическими шунтами в питании.

[ostashv-evgeniyy]

Асинхронный реклок предполагает наличие встроенного генератора. А без генератора вся эта концепция ИМХО растрата микросхем. Поэтому реклок собственно обязателен.

Дело вкуса и не более.
В и/у я бы чтото другое предпочел. С оос по напряжению.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение в 23:01 ----------


Если делать спдиф-вход, то я бы расширил область применения до возможности подключать другие источники.

Предполагается использование хорошего генератора.
Я вот и не хочу универсальности, что бы не усложнять схему вторым генератором и схемой переключения сеток.
Единственное требование универсальности- это спдиф вход.

[dortonyan]

Я вот и не хочу универсальности, что бы не усложнять схему вторым генератором и схемой переключения сеток.

Тогда однозначно ставить ASRC.