ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

Из той, Alex, из той.

Совсем не из той.
Неужели ты думаешь, я эту статью не читал раньше?

[Сухоруков Сергей]

Сейчас применять бусину не вижу ни одной причины.

Совершенно согласен. Их место - перед вводом питания в микросхему между источником и микросхемой.

Они нужны только для многоплатных систем

Тут Вы ошибаетесь: ведь некоторые ЦАПы не выносят даже небольшой разности потенциалов между цифровой землёй и аналоговой, а такая ситуация может возникнуть даже в одноплатном устройстве, если Вы попытались отвязать друг от друга (с целью уменьшения помех от "цифры") аналоговую землю и цифровую. Вот тут и пригодятся встречно-параллельные диоды Шоттки. Они не дадут разности потенциалов между землями превысить допустимую по даташитам величину (0,3 В), а в нормальном режиме земли остаются развязанными, поскольку диоды не проводят.

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение в 11:17 ----------

Неужели ты думаешь, я эту статью не читал раньше?

Рад, что ты такой начитанный.

[Alex]

Рад, что ты такой начитанный.

Я тоже рад

[viktor8m]

Если непонятно, можно не ставить.

Как всегда, Вы не вникли на что отвечаете. В посте 1055 я написАл, что не понимаю, зачем они нужны при раздельных источниках цифровой и аналоговой части, ведь там земли можно соединять непосредственно (если учесть то, что написАл в посте 1055).

Тут Вы ошибаетесь: ведь некоторые ЦАПы не выносят даже небольшой разности потенциалов между цифровой землёй и аналоговой, а такая ситуация может возникнуть даже в одноплатном устройстве, если Вы попытались отвязать друг от друга (с целью уменьшения помех от "цифры") аналоговую землю и цифровую.

А почему нельзя сделать так, как я написАл в посте 1055, и соответственно обойтись без бусинки и диодов между землями (при раздельных источниках цифровой и аналоговой части, что я считаю, только так и надо делать)?

[Alex]

Как всегда, Вы не вникли на что отвечаете.

Да ну?
Ты и "земли" - это вопрос отдельный, после обсуждения дифференциального сигнала. Понятия ни о том, ни о том - у тебя нет.

Собственно и сейчас ты не понял о чем я говорил.
А говорил я не столько о необходимости бусины, сколько во первых о желательности ее шунтирования диодами, если уж она стоит.
И во вторых - что в steady state работает бусина, а диоды отдыхают. Работают они только во время transient.

(из этого в частности, очевидно что ставить только диоды без бусины, или другого соединения земель, во многих случаях есть идиотизъм).
Но для тебя все это было слишком сложно осознать.

ведь там земли можно соединять непосредственно

Можно. А можно и через бусину.
Что лучше - сильно зависит не только от схемотехники но и от разводки и даже от конструктива в корпусе.
Поэтому лучше эту бусину предусмотреть, а поставить вместо нее нулевой резистор - можно и потом.
Разумеется, при наличии бусины диоды крайне желательны, с перемычкой конечно можно не ставить.

P.S. Я вообще не понимаю чего эта бусина вызвала столько обсуждений. Хуже от нее точно не бывает. Вон в RF так их вообще ставят чуть ли не на каждом шагу. Насколько оно там оправданно - не мне решать, я в RF не особо силен.

[viktor8m]

Понятия ни о том, ни о том - у тебя нет.

Offтопик:
Вот так, бездоказательно? Я вот не обвиняю Вас в незнании построения качественных усилителей мощности, хотя мне это понятно и доказательства у всех на виду (особенно по утверждениям, что LM3886 всех порвёт). Я же просил привести примеры моего невежества насчёт дифференциальных усилителей, но видимо так и не дождусь (вот сделал поиск по слову "дифференциальный" и не нашёл такого моего поста про дифференциальные усилители). Вот в моей личной практике (на работе) я с успехом применяю AD8429, к которой датчик подключается непосредственно к противофазным входам, без подключения его земли к земле AD8429, и всё прекрасно работает, несмотря на моё "невежество".

[Alex]

Вот так, бездоказательно?

А ты мне это уже доказал

Я вот не обвиняю Вас в незнании построения качественных усилителей мощности, хотя мне это понятно и доказательства у всех на виду

Ты под "всеми" видимо имеешь ввиду только себя. Пока что, из тех кто повторил мои усилители, ни один еще не жаловался

особенно по утверждениям, что LM3886 всех порвёт

Не ври, я про "всех" - никогда не говорил.

Я же просил привести примеры моего невежества насчёт дифференциальных усилителей, но видимо так и не дождусь

Дифференциальных сигналов. Дифф. вход АЦП - это тоже самое.

[viktor8m]

Дифф. вход АЦП - это тоже самое.

Тоже самое чего? В этом и был вопрос (я действительно не знаю, как построенна входная схема АЦП типа AK5385) и надеялся, что похоже на AD8429 (только на мосфетах).

[Alex]

Тоже самое чего?

С точки зрения дифференциальных и синфазных сигналов.
Только из твоих вопросов про это, проистекало что ты не знаешь что это и как это.

я действительно не знаю, как построенна входная схема АЦП типа AK5385

А это неважно.
Ты в любом случае не понимаешь почему при подключении парафазного сигнала к АЦП нужна связь по землям.
А про синфазный сигнал тебе интересовало только его подавление (наверное где-то услышал это слово).

И еще - ты слишком заостряешь внимание на этом вопросе, наверно думая что он меня сильно волнует
Осуждение было, выводы сделаны. О чем еще говорить?

[viktor8m]

Только из твоих вопросов про это, проистекало что ты не знаешь что это и как это.

Offтопик:
Ваш образ мышления и способ оценивать людей и их знания по вопросам, в которые Вы даже не потрудились въехать, всем на форуме известно.

А это неважно. Ты в любом случае не понимаешь почему при подключении парафазного сигнала к АЦП нужна связь по землям.

Offтопик:
Что за глупость, т.е. если вход в каком то АЦП построен подобно входной цепи AD8429, то всё равно обязательно надо связывать земли?

думая что он меня сильно волнует

Offтопик:
А Вы серъёзно думаете, что меня волнует Ваше мнение обо мне? От Вас, как я уже понял, помощи не дождаться (Вы только находите причины не ответить, что наводит мысль о Ваших знаниях), поэтому просьба не отвечать впредь на мои вопросы, пусть они будут для более адекватных и доброжелательных участников.

[Alex]

Ваш образ мышления и способ оценивать людей и их знания по вопросам, в которые Вы даже не потрудились въехать,

Я в твои вопросы достаточно "вьехал".

Что за глупость, т.е. если вход в каком то АЦП построен подобно входной цепи AD8429, то всё равно обязательно надо связывать земли?

Глупость тут раве что исключительно твоя.
Это зависит от источника, но в общем случае - да, надо.
Более того - и у АД8429 тоже надо. Если бы дочитал даташит на него до рисунка 50, не задавал бы этих вопросов.

Но та конечно скажешь "это тут не причем"

А Вы серъёзно думаете, что меня волнует Ваше мнение обо мне?

Нет конечно, более того - очень надеюсь что не волнует

От Вас, как я уже понял, помощи не дождаться (Вы только находите причины не ответить, что наводит мысль о Ваших знаниях)

Я вообще отвечаю достаточно и многим. Но не всем. И не всегда в темах (есть еще мейл/скайп/ЛС). Тебе это врядли грозит, ты можешь только хвастаться как ты не используешь для себя сделанные в Китае радиодетали
Интересно, а Филлипины ты считаешь сильно лучше Китая?

поэтому просьба не отвечать впредь на мои вопросы

А вот это не тебе решать, и отвечать я разумеется буду, если захочу.

[viktor8m]

Более того - и у АД8429 тоже надо. Если бы дочитал даташит на него до рисунка 50, не задавал бы этих вопросов.

Но та конечно скажешь "это тут не причем"

Offтопик:
Смешно, но Вы не поняли этот рисунок. Я то этот ОУ применяю во многих изделиях и изучил со всех сторон. Земляной резистор на одном или обоих входах АД8429 действительно нужен (чтобы был путь базовым токам), но это земля самого АД8429 и отношение к земле источника сигнала не имеет, что и подтверждается практически (клиенты подключают без соединения земель не только пассивные, но и различные датчики с собственными источниками питания).

[Alex]

Смешно, но Вы не поняли этот рисунок.

Ну видишь, я был абсолютно прав

Я то этот ОУ применяю во многих изделиях и изучил со всех сторон.

Ясное дело, - я не понял классический инструментальный усилитель.
Особенно если учесть, что больше половины своей профф. деятельности занимался и занимаюсь всякими ECG, EEG и т.п., где инструментальные усилители - основа всего

чтобы был путь базовым токам)

Лехе Сиволобову надо памятник поставить - благодаря ему и другие наконец выучили "про токи базы"

клиенты подключают без соединения земель не только пассивные, но и различные датчики с собственными источниками питания).

Бедные клиенты, с активными датчиками.....

[viktor8m]

Ясное дело, - я не понял классический инструментальный усилитель.

Offтопик:
Как раз не понял, т.к. это не классический инструментальный усилитель (почему, объяснять не буду, для специалиста должно быть ясно из приведённой в даташите схемы).

Особенно если учесть, что больше половины своей профф. деятельности занимался и занимаюсь всякими ECG, EEG и т.п., где инструментальные усилители - основа всего

Offтопик:
Вот уж это ни о чём не говорит.

Бедные клиенты, с активными датчиками.....

Offтопик:
И ещё "дураки", т.к. они расхватывают наши изделия (включая заказчиков в EC), всё время давай-давай. А может самому просто один раз включить и убедиться в собственном невежестве?

[Alex]

Как раз не понял, т.к. это не классический инструментальный усилитель (почему, объяснять не буду, для специалиста должно быть ясно из приведённой в даташите схемы).

Вот именно что "ясно" - классический инструментальник.
Чего и АД не скрывает:

The AD8429 is based on the classic 3-op-amp topology.

всё время давай-давай.

Очень за них рад

А может самому просто один раз включить и убедиться в собственном невежестве?

Ты хоть бы сам подумал, что случиться при наличии между землями двух устройств, разности потенциалов, превыщающей допустимое синфазное напряжение.
Впрочем, помнить в прошлый раз ты вроде не очень понимал "синфазное напряжение", тебя волновал только вопрос его подавления (CMRR) а не его диапазон.

P.S. Спор совершенно бессмысленный, поэтому я его прекращаю.

[viktor8m]

Ты хоть бы сам подумал, что случиться при наличии между землями двух устройств, разности потенциалов, превыщающей допустимое синфазное напряжение.

Это уже совсем другое дело (вопрос о работоспособности без соединения земель, как я понимаю, снимается), и мы чётко указываем допустимые пределы (так что забота об этом ложится на клиента и его датчики). Кроме того, при чём тут обязательно земли, а если я задаю относительно питания ОУ без соединения земель, то что это меняет?

тебя волновал только вопрос его подавления (CMRR) а не его диапазон.

А диапазон обычно это напряжение питания (для полевиков на входе), поэтому и не спрашивал (а не по незнанию, как Вы быстро решили).

[Сухоруков Сергей]

А почему нельзя сделать так, как я написАл в посте 1055, и соответственно обойтись без бусинки и диодов между землями (при раздельных источниках цифровой и аналоговой части, что я считаю, только так и надо делать)?

Есть такая вещь, как "скачок потенциала". В устройстве со смешанными сигналами Вам нужно (желательно) иметь отдельную землю для аналоговых сигналов и отдельную для цифровых. Соединять получившиеся земли по понятным причинам нужно в одной точке. Но как правило эта точка достаточно удалена от этих земель. Из-за этого при переходных процессах (на фронтах сигналов, при включениях/выключениях) возникает скачок потенциала, кратковременная разность потенциалов у этих земель непосредственно в районе микросхемы ЦАП, чего некоторые из них не выдерживают. Чтобы убрать эти скачки потенциала применяют пресловутые диоды. Они (один из них) открываются и выравнивают потенциалы, тем самым уберегая нежные микросхемы ЦАП.

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение в 16:20 ----------

OFF: Коллеги Alex и viktor8m!
Бросьте ваш бесплодный спор. Дождетесь "подарков" от модератора. Оно вам надо?

[viktor8m]

Они (один из них) открываются и выравнивают потенциалы, тем самым уберегая нежные микросхемы ЦАП.

Тогда эти диоды надо запаять физически прямо к землянным (цифры и аналога) выводам микросхемы, если проводники дают такую индуктивность.

Offтопик:
Бросьте ваш бесплодный спор.

Offтопик:
Я согласен и обязуюсь (обидно, когда незаслуженно обвиняют, вместо доброжелательно помочь).

[Ivan_Vetrov]

Вопрос назрел , чем можно коммутировать I2S на AD1853 к pcm2707 и DIR9001 ? Есть на форуме такое решение (в смысле схемка - прошивка) ? Ну или на логике какой ? Как лучше организовать ?

[dortonyan]

Есть на форуме такое решение (в смысле схемка - прошивка) ?

Не хватало еще на такую ерунду прошивки писать.

чем можно коммутировать I2S

Любым логическим мультиплексором, например 74HC157, или логикой с 3-им состоянием 74HC244.

Как лучше организовать ?

Лучше вывести из 2707 SPDIF и коммутировать сигнал на входе DIR9001 между PCM2707 и ADM1485 (или какой там у вас диф. рессивер) опять же любой подходящей логикой. В таком случае коммутаторов потребуется в несколько раз меньше.