Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Alex]

Offтопик:

Просто воры

???
Я у них часто покупаю.

[derrik]

Offтопик:

??
Я у них часто покупаю.

Фьюзы по 20 баксов, ничипоны 10к мкф по 12 и.т.д

[Vovk]

тест показываетот 0.015%. ето метод измерения плох или усилитель выдает такое?

Если клиппинга нету, то УМ, если есть или близко - то не УМ.

[Edgar]

Подскажите пожайлуста: правильно ли так мерять: я подключил усилок к выходу саунд карты,а выход усилка нагрузил на 8 паралельно-последовательно включеных 8 омных 10 ваттных проволочных резистора (сумарное сопротивление 4 ома) .их же включил через делитель (переменный резистор) на вход звуковой карты. звуковуха у меня presonus 1818sl с шнуром включенім с входа на выход в тесте спектраплюс тхд+н показывает 0.001%. когда я подключил усилитель и выставил уровни результат получылся мягко говоря очень плохим.тест показываетот 0.015%. ето метод измерения плох или усилитель выдает такое?

Если надо мерить именно искажения усилителя, то на вход звуковой карты надо подавать сигнал через делитель, подключенный к выходным клеммам усилителя, а не нагрузке, иначе можно много интересного намерить, особенно не с резисторами, а с реальной нагрузкой в виде динамиков. Даже резисторами можно словить искажения за счет термомодуляции сопротивления, особенно на НЧ.

[ИГВИН]

Если надо мерить именно искажения усилителя, то на вход звуковой карты надо подавать сигнал через делитель, подключенный к выходным клеммам усилителя, а не нагрузке, иначе можно много интересного намерить

То есть "правильно" измеренные искажения с реальными не соотносятся, а являются просто средством получения цифр? Которые показывают, как поведет себя усилитель в идеальных условиях?
Тогда вполне вероятна ситуация, когда из двух "правильно" измеренных усилителей лучшим в итоге окажется не лучший?
Собственно, против самих измерений возражений ессно нет, но конечный итог интересует несколько больше

[.Васильев]

А вообщето мерять надо с помощью с двойного Т-моста стандартным методом.

[Edgar]

То есть "правильно" измеренные искажения с реальными не соотносятся, а являются просто средством получения цифр? Которые показывают, как поведет себя усилитель в идеальных условиях?
Тогда вполне вероятна ситуация, когда из двух "правильно" измеренных усилителей лучшим в итоге окажется не лучший?
Собственно, против самих измерений возражений ессно нет, но конечный итог интересует несколько больше

Так надо определиться, что мерим-то, что значит "реальные искажения"? Если искажения на акустике - это одно, если искажения усилителя - это другое. Динамические головки сами по себе нелинейны, поэтому если к ним провода идут не бесконечного сечения, то на концах этих проводов и увидим нелинейность импеданса головок, правда уменьшенную тем больше, чем меньше сопротивление провода. Сухов боролся с этими искажениями посредством компенсатора сопротивления проводов, кто-то вешает акустику на провода в 40 квадратов....Собственно, это сопротивление проводов влияет на акустику с пассивными фильтрами, когда нелинейность одной головки начинает влиять на остальные. В многоампинге это исключено. Я для себя это так понимаю....

[Nick]

А вообщето мерять надо с помощью с двойного Т-моста стандартным методом.

Стандартно это AP SYS2 .

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение в 01:44 ----------

То есть "правильно" измеренные искажения с реальными не соотносятся, а являются просто средством получения цифр? Которые показывают, как поведет себя усилитель в идеальных условиях?

Нет, просто нужно определить, чего мы хотим померять, искажения усилителя, или искажения от нелинейного тока дин. головок, которые "падают" на проводах до колонок. У кого есть опыт измерения искажений на реальную нагрузку тут вопросов обычно не возникает .

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение в 01:48 ----------

Упс. Edgar уже ответил...

[ИГВИН]

Так надо определиться, что мерим-то

Как что? Это же понятно. Меряем,

как поведет себя усилитель в идеальных условиях,

априори предполагая, что лучший в идеальных условиях усилитель окажется лучшим и в реальных.

Динамические головки сами по себе нелинейны, поэтому если к ним провода идут не бесконечного сечения, то на концах этих проводов и увидим нелинейность импеданса головок, правда уменьшенную тем больше, чем меньше сопротивление провода. Сухов боролся с этими искажениями посредством компенсатора сопротивления проводов, кто-то вешает акустику на провода в 40 квадратов....

Как считаете, лучше ослаблять связь усилителя с динамиком, или усиливать? В акустике с пассивной фильтрацией связь значительно ослаблена.
Поэтому усилитель, включенный на пассивную акустику, будет мерятся лучше, чем при работе непосредственно на головку.
Где мы увидим реальные искажения - на резисторе, при включении с пассивным кроссовером, при включении напрямую на головку?

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение в 09:54 ----------

У кого есть опыт измерения искажений на реальную нагрузку тут вопросов обычно не возникает

У меня нет, и думаю что у подавляющего большинства форумчан тоже нет.
Поэтому и интересно.

[Nick]

Как считаете, лучше ослаблять связь усилителя с динамиком, или усиливать?

А как ты считаешь, что для головки лучше, управлять ей источником напряжения, источником тока, или источником напряжения/тока с ненулевым/небесконнечным импедансом? А может он должен быть частотозависимый?

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение в 02:05 ----------

Поэтому усилитель, включенный на пассивную акустику, будет мерятся лучше, чем при работе непосредственно на головку.

Нормальный усилитель с ОС будет мерятся практически одинаково.

[Edgar]

Как считаете, лучше ослаблять связь усилителя с динамиком, или усиливать? В акустике с пассивной фильтрацией связь значительно ослаблена.
Поэтому усилитель, включенный на пассивную акустику, будет мерятся лучше, чем при работе непосредственно на головку.
Где мы увидим реальные искажения - на резисторе, при включении с пассивным кроссовером, при включении напрямую на головку?

Нигде мы реальные искажения не увидим. Лучше всего на микрофоне смотреть с таким подходом. Это как спрашивать, а какой реальный расход автомобиля? Вот в паспорте написано 7 л/100 км, а реальный какой будет? Есть стандартные методики измерения, есть значения, измеренные по ним... и всё! А для себя мерить надо самому, в конкретных условиях. К тому же искажения напряжения 0% не значит, что искажение тока 0%. И всё это уж совсем косвенно связано со звуковым давлением, которое хоть и зависит от тока катушки, но не только от него. Другое дело, зная, что усилитель хотя бы напряжение не искажает, можно попробовать выцепить остальные нелинейности в более "чистом" виде. А когда всё ни в пень колоду, то можно долго играться со многими степенями свободы.

[ИГВИН]

А как ты считаешь, что для головки лучше, управлять ей источником напряжения, источником тока, или источником напряжения/тока с ненулевым/небесконнечным импедансом? А может он должен быть частотозависимый?

Не сторонник токового управления головками

Нормальный усилитель с ОС будет мерятся практически одинаково.

По идее твой - да.
А проверял?

Нигде мы реальные искажения не увидим.

Дык и я о том же.
С другой стороны, измерения вещь необходимая. Только надо понимать их место в жизни.

Лучше всего микрофоном смотреть с таким подходом.

Следующий шаг - ухом.

Есть стандартные методики измерения, есть значения, измеренные по ним... и всё!

Угу, они позволяют сравнить технические данные разных схем.
Собственно, мой спич вызван утверждением, что мерять надо на резистор. Мерять-то надо, вопросов нет. Вопрос, считать ли измерения в идеальных условиях основным показателем качества работы. Вот я и попытался показать, что может быть иначе.

[Edgar]

Следующий шаг - ухом.

Ухом нельзя. Ладошки к ушам приставьте. Что, АЧХ ни к черту? ВЧ выползли? А если ухи волосьями заросли и стали ВЧ глушить? А если лопоухость природная?

[Nick]

По идее твой - да.
А проверял?

Конечно.

[Wired]

Следующий шаг - ухом.

.

угу, так и до ютуба с айпадом дойдем.

[ИГВИН]

Offтопик:

угу, так и до ютуба с айпадом дойдем.

Язык до Киева доведёт
Вон же stalker29218 организовал слепое тестирование усилителей по записям.

[axizep]

понял в чом суть моей проблемы,поделюсь,чтоб не наступал никто больше на грабли мои. я мерял свою звуковую со входа на выход на максимальном уровне микшера. карта выдала 0.001%искажений. когда подключил усилитель,ему оказалось етого сигнала многовато,и он начал перегружатся. я естественно етот уровень снизил (в софтовом микшере) и наткнулся на большие искажения.
оказывается,если просто в микшере снизить уровень,то он естественно на програмном уровне уменьшает его и поетом появляются искажения. тоесть если мерять с кабелем со входа на выход и с уменьшонным уровнем в микшере,то искажения будет на 2-3 порядки (тем больше,чем уменьшаеш его) больше чем при полной громкости. ето при том,что падение сигнала на входе я компенсирую преампом (он столько искажений не дает).
такие от пироги....

[Vovk]

то искажения будет на 2-3 порядки (тем больше,чем уменьшаеш его) больше чем при полной громкости.

На два-три порядка, это вы, конечно, загнули
Если говорить о THD+N, то, если шумовая полка высокая, то искажения будут расти (с уменьшением уровня). Но, если шумовая полка низко, то сильно расти не будут.
В любом случае, если ном. вх. напряжение УМ, например, 0,5 В, а ном. вых. напр. ЗК - 2 В - будет рост шума, на не на 2-3 порядка, а в 2/0,5 = 4 раза.

[axizep]

если я фейдер на половину сбавляю,то искажения с 0.001 виростают до 0.01 т.е. на порядок. если я фейдер почти до минимума опускаю-получается 0.1%.

[viktor8m]

оказывается,если просто в микшере снизить уровень,то он естественно на програмном уровне уменьшает его и поетом появляются искажения

Так это всем известно, кто хоть раз видел даташит на ЦАПы (да и по логике понятно), но чем выше разрядность, тем меньше увеличение искажений, напр., для CS4398 при -20дБ уровня и для 16 бит искажения увеличиваются в 10 раз относительно 0 дБ уровня, а для 24 бит только в 3 раза.