Драйвер для двухтактного лампового усилителя

[fakel]

На днях задался целью собрать усилитель на 2х Г-807 в ультралинее, намотал транс, установил пару 807х, спаял, подключил - все ОК. Фона нет, токи балансируются.

Настала пора озаботился адекватным драйвером к 807.
На ум пришла стандартная топология:
Вход -> УН на половинке двойного триода -> на второй проловинке - фазоинвертор с разделенной нагрузкой -> выходной каскад.
Промоделил, спаял, померял - фигня, вторая гармоника так и прет. Виноват оказался УН - при размахе на аноде 30-40В уровень 2 гармошки приближался к 0.5%.
Решил поменять местами фазоинвертор и УН. Теперь УН стал дифференциальным (по триоду в оба плеча с катодами в кучу) и 2ая гармоника скомпенсировалась. Вроде бы все хорошо.
Но не давал покоя фон переменного тока. Как и ожидалось, собака порылась в фазоинверторе, а точнее, в его анодном выходе, на который фон питания проходил практически не ослабляясь. Фона на катодном выходе не было. Т.о. дифф УН усиливал этот фон наравне с сигналом.

ФИ с разделенной нагрузкой был демонтирован, а его место занял каскад-инвертор с единичным усилением, охваченный местной ООС анод - сетка.
Вуаля! Фон исчез (выходное сопротивление каскада - сотни Ом, а сопро анодного резика - десятки кОм, вот и считайте, во сколько фон ослабляется!), подросла частотная хар-ка драйвера, опять же за счет снижения вых. сопротивления ФИ (миллер заземляется через это малое сопротивление).

Окончательный вариант драйвера представлен на рисунке. Схема содержит всего один конденсатор на пути сигнала (С2), да и тот находится в цепи местной ООС ФИ и на качество звука не влияет.
Конденсатор в цепи катодов диффкаскада (С3) в принципе не нужен - сигнал через него не идет, но его лучше оставить - с ним меньше модуляция сигнала фоном.
Конденсатор в цепи катода ФИ (С1) тоже лучше оставить - каскад и так охвачен ООС и еще одна ООС ему ни к чему. Благодаря тому, что ФИ работает на малом сигнале (размах на аноде равен входному) этот конденсатор также не влияет на звук.

ФИ балансируют, подбирая резик R3 до минимума четных гармоник на выходе драйвера.

[Костя Мусатов]

А подвал так не хочется городить...

А смещение выходного каскада как реализовано?

[fakel]

автомат с балансировочным подстроечником

[Костя Мусатов]

Выкинь автомат, он так портит звук. Происходит постоянная модуляция начального тока по среднему сигналу. Сделай человеческое фиксированное смещение. Г807-е не склонны к убеганию режима.

[fakel]

Выкинь автомат, он так портит звук. Происходит постоянная модуляция начального тока по среднему сигналу. Сделай человеческое фиксированное смещение. Г807-е не склонны к убеганию режима.

Ок

[Борисыч44]

подвал так не хочется городить...

токовое зеркало поставь

[Бока]

Г-807 содрана с американского 807го тетрода , он работал в рации на бомбардировщике B-29, который наши посадили и по винтикам передрали, включая дырки от японских пулемётов и пепельницы для пилотов(нашим курить -ни-ни!, но пепельницы сделали, как Сталин велел)
Лампа так себе, разве что вакуум нормальный , в меру кривая, как и её родня 6п3с . Цоколь идиотский. 6П7С- будет ближе к народу.

[fakel]

токовое зеркало поставь

Сборку надо, чтобы без резиков в эмиттерах

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение в 19:15 ----------

родня 6п3с

Не убежит в фиксе?

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение в 19:16 ----------

6П7С- будет ближе к народу.

Нема таких, есть 6П13С

[Бока]

6П13С совсем другая лампа, из строчной развёртки ч-б телеков. Хотя, на заре телевидения эта самая 6п7с работала именно в строчке. Держала 3 киловольта.
Пугалки и страшилки про автосмещение- страшилки и есть. Всю жизнь применяю этот вариант и не жалею. Хотя фиксу-уважаю всей душой.
Суета.

[Максим]

Обязательно. Причем сравнивали работу биполяра и полевика в качестве ИТ, ток базы даже портит, потому только полевики. А в самом лучшем случае стоял каскод на полевиках в ИТ.

Костя, почему ты настаиваешь на полевике? По мне дык лучше делать ИТ на пентоде с отрицательным питанием вольт так 150-180.

[Костя Мусатов]

Пугалки и страшилки про автосмещение- страшилки и есть.

Я не пугаю и не страшу. Автосмещение работает только на высоколинейных лампах без выхода из класса А. Тут пушпул. Тетрод, даже в ультралинейном включении, обладает достаточным уровнем квадратичной нелинейности. Если уж хочется автосмещение в РР классе А, то надо сделать общий резистор на обе лампы и не ставить конденсатор. Практически имеем выходной мощный дифкаскад. Вот так работает хорошо и технически и на слух.

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение в 19:04 ----------

Костя, почему ты настаиваешь на полевике? По мне дык лучше делать ИТ на пентоде с отрицательным питанием вольт так 150-180.

Пробовали и пентод и полевик - разницы не уловили. А вот биполяр было слышно хорошо.

[Максим]

Пробовали и пентод и полевик - разницы не уловили. А вот биполяр было слышно хорошо.

Спасибо, полезная информация. Кроме IRF какие-либо полевики пробовались?
Да, ещё вопросик не совсем по теме, но по твоей схемке - как себя зарекомендовала примененная схемка индикатора на 6Е1П? С использованными номиналами крылышки машут достаточно резво?

[fakel]

Если уж хочется автосмещение в РР классе А, то надо сделать общий резистор на обе лампы и не ставить конденсатор.

Так и есть. Хотя с кондером бас как бы напористее

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:26 ----------

Кроме IRF какие-либо полевики пробовались?

Да, а то емкость у него не маленькая, смущает

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение в 20:26 ----------

А вот биполяр было слышно хорошо.

Дифф был с ООС на противоположную сетку?

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение в 20:29 ----------

По мне дык лучше делать ИТ на пентоде с отрицательным питанием вольт так 150-180.

Или так
https://forum.vegalab.ru/showthread....та-диффкаскада

[Костя Мусатов]

Спасибо, полезная информация. Кроме IRF какие-либо полевики пробовались?

Так же хороши были FQP от фаира. Есть у них малотковые на 200-300 В. Так же пойдут аналогичные инфинионовские.

Да, ещё вопросик не совсем по теме, но по твоей схемке - как себя зарекомендовала примененная схемка индикатора на 6Е1П? С использованными номиналами крылышки машут достаточно резво?

Да вроде нормально

Дифф был с ООС на противоположную сетку?

И с ООС и без.

[fakel]

И с ООС и без.

Ну с ООС понятно - на катодах большая синфазка, вот Эрли и бесчинствует, без вроде должно быть не так заметно, а уж с симметричной раскачкой и вовсе пофиг - на катодах только вторая гармоника, а это -40-50дБ

[Alex]

Сделай человеческое фиксированное смещение. Г807-е не склонны к убеганию режима.

Зато 33-м весьма склонны, как ты их в фиксе удержал? На пол мощи анода?

Если уж хочется автосмещение в РР классе А, то надо сделать общий резистор на обе лампы и не ставить конденсатор.

Или общий ИТ.

[Костя Мусатов]

Зато 33-м весьма склонны, как ты их в фиксе удержал? На пол мощи анода?

Та схема еще Олега Разина. Некоторые экземпляры ламп склонны к убеганию. Но другая часть стояла годами. Даже трудно предположить как выделить "бегающие" некоторые убегали не сразу, а постояв несколько месяцев. В конце концов в каждом усилителе накапливались стабильные 33-и и усилитель успокаивался.
Сейчас мы решили повторить Антрацит за его хороший звук. Но что бы не трахаться так с лампами и не нервировать клиентов я для него делаю микроконтроллерную систему слежения за током. Теперь подстроечных резисторов начальных токов не будет.

[Alex]

Та схема еще Олега Разина. Некоторые экземпляры ламп склонны к убеганию. Но другая часть стояла годами. Даже трудно предположить как выделить "бегающие" некоторые убегали не сразу, а постояв несколько месяцев.

Во-во. У меня одна стояла на макете неделю, а потом убежала.
А была одна уникальная - убегала минут через 5, причем так, что -100 на сетке не могли ее закрыть!

Сейчас мы решили повторить Антрацит за его хороший звук.

Да звук-то у 33-х неплохой, но от них ушел - надоело если честно, каждый раз ждать почти час пока оно прогреется и начнет нормально играть. 300В прогреваются на порядок быстрее, а EL84 так вообще почти сразу.

[Костя Мусатов]

300В не могу слушать - слишком окрашенный звук. Т.е. новый усилитель пару дней можно, но не более. 6П14П не плоха, жаль слабовата. Не то что бы мне мощности не хватает, но вот более мощный усилитель на малом уровне громкости лучше играет, чем его собрат на пределе. Вот и слушаю гибридники.

Да, еще у 33-х была замечена такая штука. При большем напряжении анода с тем же теплорассеянием она стабильнее. Т.е. убегание больше током определяется, а не мощностью. И еще, значительно снизить эффект бегания можно застабилизировав накал ей. Но это экстрим

Извините за off.

[Alex]

Да, еще у 33-х была замечена такая штука. При большем напряжении анода с тем же теплорассеянием она стабильнее. Т.е. убегание больше током определяется, а не мощностью.

У меня был режим 300*0.2

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:25 ----------

6П14П не плоха, жаль слабовата.

В РР легко 15 ватт, более чем достаточно.

[fakel]

В РР легко 15 ватт, более чем достаточно.

Класс?