Драйвер для двухтактного лампового усилителя

[fakel]

На днях задался целью собрать усилитель на 2х Г-807 в ультралинее, намотал транс, установил пару 807х, спаял, подключил - все ОК. Фона нет, токи балансируются.

Настала пора озаботился адекватным драйвером к 807.
На ум пришла стандартная топология:
Вход -> УН на половинке двойного триода -> на второй проловинке - фазоинвертор с разделенной нагрузкой -> выходной каскад.
Промоделил, спаял, померял - фигня, вторая гармоника так и прет. Виноват оказался УН - при размахе на аноде 30-40В уровень 2 гармошки приближался к 0.5%.
Решил поменять местами фазоинвертор и УН. Теперь УН стал дифференциальным (по триоду в оба плеча с катодами в кучу) и 2ая гармоника скомпенсировалась. Вроде бы все хорошо.
Но не давал покоя фон переменного тока. Как и ожидалось, собака порылась в фазоинверторе, а точнее, в его анодном выходе, на который фон питания проходил практически не ослабляясь. Фона на катодном выходе не было. Т.о. дифф УН усиливал этот фон наравне с сигналом.

ФИ с разделенной нагрузкой был демонтирован, а его место занял каскад-инвертор с единичным усилением, охваченный местной ООС анод - сетка.
Вуаля! Фон исчез (выходное сопротивление каскада - сотни Ом, а сопро анодного резика - десятки кОм, вот и считайте, во сколько фон ослабляется!), подросла частотная хар-ка драйвера, опять же за счет снижения вых. сопротивления ФИ (миллер заземляется через это малое сопротивление).

Окончательный вариант драйвера представлен на рисунке. Схема содержит всего один конденсатор на пути сигнала (С2), да и тот находится в цепи местной ООС ФИ и на качество звука не влияет.
Конденсатор в цепи катодов диффкаскада (С3) в принципе не нужен - сигнал через него не идет, но его лучше оставить - с ним меньше модуляция сигнала фоном.
Конденсатор в цепи катода ФИ (С1) тоже лучше оставить - каскад и так охвачен ООС и еще одна ООС ему ни к чему. Благодаря тому, что ФИ работает на малом сигнале (размах на аноде равен входному) этот конденсатор также не влияет на звук.

ФИ балансируют, подбирая резик R3 до минимума четных гармоник на выходе драйвера.

[Alex]

ФИ с разделенной нагрузкой был демонтирован, а его место занял каскад-инвертор с единичным усилением, охваченный местной ООС анод - сетка.

А чего не еще один дифкаскад? Я такое пробовал, мне понравилось.

P.S. А если еще туда что-то типа DRV135 поставить.....

[fakel]

А чего не еще один дифкаскад? Я такое пробовал, мне понравилось.

Усиления хватает, да и вторую половинку лампы можно задействовать в другом канале.
Собсно, очень хотелось раскачивать диффкаскад симметрично, и на это есть 2 причины.
1. При несимметричной раскачке резиком в катодах не обойдешься, нужен источник тока, а это доп питание для подвала
2. А главное, даже сбалансированный дифф выдает на своих анодах немного разную амплитуду. На аноде активного триода напряжение меньше на половину входного, а на аноде пассивного (с заземленной сеткой) - на столько же больше.
Соответственно и разные токи через анодные резисторы. Все это приводит к неполной компенсации четных гармоник. и к появлению 4ой гармоники на выходе ВК

P.S. А если еще туда что-то типа DRV135 поставить.....

А что это?

---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение в 09:07 ----------

Плюс диффкаскад с источником тока в катодах обладает очень плохим ПСРР т.к. для синфазной помехи (а такова помеха по питанию) все пульсации прямиком идут на сетки следующего каскада. И пусть они синфазны, но интермодуляцию еще никто не отменял. Потому и оставил кондер С3

[fakel]

Резик R4 можно зашунтировать емкостью равной емкость анод-сетка, чтобы сохранить Ку = -1 и фазу =180* на ВЧ (сотни кГц-мегагерцы)

[Voldemar]

... А если еще туда что-то типа DRV135 поставить.....

Интересная штука. На вход в качестве ФИ, а далее лампами на сетки выходного каскада?

[Alex]

А что это?

Это то, на чем надо делать фазоинтверторы
http://www.ti.com/product/drv135

Интересная штука. На вход в качестве ФИ, а далее лампами на сетки выходного каскада?

Ну сразу на сетки не получится - не хватит размаха (разве что для какого-нибудь полутораваттного "задохлика"(с)ШизАудиоПортал), а так - надо еще один каскад (дифкаскад) драйвера.

[Voldemar]

а так - надо еще один каскад (дифкаскад) драйвера.

Коряво я написал - "лампами на сетки выходного каскада", я как раз и имел ввиду ламповый каскад межу этим ФИ и выходными лампами.
А вообще штука интересная, попробовать не мешало бы.
Это единственная микросхема подобного класса?

[fakel]

[QUOTE=Voldemar;1593374]я как раз и имел ввиду ламповый каскад межу этим ФИ и выходными лампами.]/QUOTE]
Тогда уж и ООС с анодов симать, ну ту ,которая заводится на sense микрухи
http://www.ti.com/general/docs/lit/g...a&fileType=pdf

[Motiv]

Это единственная микросхема подобного класса?

THS4141 и куча из подобной серии.

[fakel]

Offтопик:
Ребят, микросхемы это конечно хорошо, а что по теме скажете? Есть что улучшить или пора дырки в корпусе сверлить?

[Alex]

А вообще штука интересная, попробовать не мешало бы.

Попробуй. У меня оно в РР на 300В стоит.
Дима Анлронников если мне память не изменяет, тоже в каком-то своем изделии это использовал.
Только поскольку взодное сопротивление 10к, то надо на входе буфер ставить. или применять низкоомный РГ (а тогда его должен источник потянуть).
Самый идеальный вариант - буфер, потом РГ на 1к, потом DRV134, но РГ на 1К это само по себе проблема.

Это единственная микросхема подобного класса?

Да нет, есть еще DRV134, SSM2142.

Коряво я написал - "лампами на сетки выходного каскада", я как раз и имел ввиду ламповый каскад межу этим ФИ и выходными лампами.

Кстати, - не всегда. Например у меня есть макет с EL84 - ее можно раскачать напрямую, без лишних каскадов и переходных конденсаторов.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение в 17:28 ----------

Тогда уж и ООС с анодов симать, ну ту ,которая заводится на sense микрухи

Это если делать с ООС.

THS4141 и куча из подобной серии.

THS4141 - совершенно другая микросхема, тут не то что "кучей" не пахнет, а вообще ничего общего.

[Motiv]

THS4141 - совершенно другая микросхема, тут не то что "кучей" не пахнет, а вообще ничего общего.

Менее удобная, согласен, но можно Кус задать(хотя его и с DRV можно входным буфером на ОУ регулировать) и с входным сопротивлением вроде не все так грустно. Но фазоинвертор на ней тоже можно построить. Руки пока до нее не дошли, пробовал только DRV134, но скоро дойдут(Дмитрий опять же ее хвалил намного больше чем DRV)
P.S - это конечно не аналог.

[Slava!!!]

А еще можно так

[OLZ]

Это то, на чем надо делать фазоинтверторы

Алекс, ты когда-то на аудиопортале говорил, что единственный звучащий вариант - селфсплиттер. Как ты сейчас к нему относишься?

DRV134, SSM2142

+ к этому я бы предложил ТНАТ1646 - он лучше всех в своем классе.

[Alex]

Менее удобная,

Она вовсе не "менее удобная", она просто "другая".

Но фазоинвертор на ней тоже можно построить.

Можно, но это совсем другая схема получится.
(я делал на ней , причем все сразу было дифференциальным от ЦАПа. Только РГ нужен тоже двойной).

Алекс, ты когда-то на аудиопортале говорил, что единственный звучащий вариант - селфсплиттер. Как ты сейчас к нему относишься?

"Селфслиттер" - это аудьйофыльское название обычного дифкаскада с заземленным одним входом.
Как я к нему отношусь? Весьма положительно - особенно по сравнению с каскадом с расщепленномй нагрузкой, включенным на оконечный каскад.

к этому я бы предложил ТНАТ1646 - он лучше всех в своем классе.

Я разницы с 135 не увидел и не услышал.

[fakel]

А еще можно так

выходное сопротивление плеч - разное.
Плюс ошибка базового тока - довесок в эмиттерное плечо

---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение в 08:51 ----------

А в коллекторном - ошибка базового тока ОБ но уже с минусом.

Пробовал ламповый диффкаскад на 6Н6П (за ее крутизну!), с плечами, нагруженными на перевернутые ОБ (как у тебя). При низком напряжении 60-90В показал себя вполне достойно

---------- Добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение в 08:55 ----------

Дима Анлронников если мне память не изменяет, тоже в каком-то своем изделии это использовал.
Только поскольку взодное сопротивление 10к, то надо на входе буфер ставить. или применять низкоомный РГ (а тогда его должен источник потянуть).

А баланс плеч не уйдет, при вращении РГ?

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение в 08:57 ----------

единственный звучащий вариант - селфсплиттер

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение в 08:58 ----------

с каскадом с расщепленномй нагрузкой, включенным на оконечный каскад.

Жуть!

[fakel]

Дальнейшая планируемая модернизация схемы: на вход гальванически связанный катодный повторитель, чтобы баланс ФИ не уезжал при подключении источников с разными Rвнутр или при вращении РГ. В катоды дифф. драйвера все же поставлю источник тока и такой же ИТ в нагрузку входного КП

А может, ограничусь резиками, только подниму питание подвала

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение в 11:32 ----------

Как раз хватит для фикса. А, кстати, как 807-е себя в фиксе чувствуют?

[Slava!!!]

выходное сопротивление плеч - разное.
Плюс ошибка базового тока - довесок в эмиттерное плечо


А в коллекторном - ошибка базового тока ОБ но уже с минусом.

Это понятно. Но все равно получается линейнее, чем каскад с разделенной нагрузкой на лампе (по крайней мере в микрокапе).
Подробнее здесь

http://audioportal.su/showthread.php...BA%D0%BE%D0%B9

[fakel]

Это понятно. Но все равно получается линейнее, чем каскад с разделенной нагрузкой на лампе (по крайней мере в микрокапе).

А вот это спорно. ФИ с разделенной нагрузкой охвачен глубокой ООС

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение в 12:59 ----------

ШизАудиопортал уже как месяц лежит

[Alex]

ШизАудиопортал уже как месяц лежит

Да вроде как не замечал такого. Я правда не каждый день туда захожу.
Только внешний вид поменял.
И сейчас он тоже не лежит..