демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[Flaesh]

Дело очень дискутабельное..

есть такое .
пробовал включить фвч герц на 30 (24дБ\окт, типа эмуляция фазика за вычетом ящичных и трубных эффектов) - практически сразу захотелось сделать обратно..
хотя в музыке ниже 40 Гц как бы ничего такого и нет

[flipper]

Flaesh, Я делал 1й порядок на 5гц, и было очень заметно при том, что динамик в ящике на 40 валился
ГВЗ, однако..

[Flaesh]

угу.
зато "бас" становится более "обычным\общепринятым"

[gross]

Offтопик:

пробовал включить фвч герц на 30 (24дБ\окт, типа эмуляция фазика за вычетом ящичных и трубных эффектов) - практически сразу захотелось сделать обратно..

Люблю этот пример, уже много раз приводил, но он яркий: мне тут же на форуме предлагали две фонограммы сравнить, одна оригинальная, другая - с ФВЧ на 18 (восемнадцать) Гц. Заглавная композиция "Так говорил Заратустра", Теларк. Там орган действительно записан очень низко, без всякой обработки, микрофонами от 12 Гц (они об этом пишут). Так когда я ставил с ФВЧ на 18 Гц, впечатление, что переключился на динамики телевизора.

[Михаил45]

Offтопик:
Как диск назывется?

[Flaesh]

Offтопик:

.., микрофонами от 12 Гц (они об этом пишут)..

я-то на обычной музыке, где "ничё нет ниже"

[gross]

Offтопик:
Вот диск:
http://www.amazon.com/Richard-Straus.../dp/B000003CUV

я-то на обычной музыке, где "ничё нет ниже"

Да, много музыки, записанной крайне плохо. Вернее, хорошо, но для автомобиля.

[В А Ш]

Поэтому идея лечения первопричины проблем более разумно выглядит.

обеими руками за!
давно сюда не заглядывал... за это время дискуссия, насколько я понял, сместилась в область схемотехники, я же хочу напомнить, что резонансы дает помещение. т.е. радикально решить проблему можно только работая с его формой и/или размерами. причем если делать на стадии ремонта обойдётся по нынешним мирным временам копейки. а непараллельность стен в 6 градусов (чего для наших целей достаточно) визуально заметить неподготовленному человеку не так просто. с потолком ещё легче - можно выдать за фишку или даже как то оформить. кстати это решение не только уберёт стояки на нч, но и благотворно скажется на всём звуковом диапазоне.
если же вернуться к электронике... на мой взгляд следует рассматривать 2 случая
- музыка
- кино
для музыки в подавляющем кол-ве случаев не только можно, но и нужно нижнюю частоту сигнала ограничивать на входе усилителя на уровне 40-50 гц. это утверждение может вызвать бурю споров, но я готов подписаться под каждой буквой . соответственно многие проблемы уйдут ещё на этом этапе.
для кино имеет смысл не заморачиваться (за исключеним случаев, когда именно это и есть цель ), а приобрести толковый ресивер. при этом следует помнить, что из бытовых есть ресиверы ямаха и ... другие ресиверы (не реклама, а собственный опыт). причем из ямахи нужно выбирать те, у котрых номер модели 4-х значный. тут есть простое объяснение - из всех систем автонастройки (аудисси, юпао, и т.д.) только у них (YPAO у старших моделей) есть достаточное кол-во полос параметрич эквалайзера и он работает аж с (если не ошибаюсь) 40 гц, измерительный микрофон в комплекте и согласован со всем остальным. а нерастраченый потенциал и желание взяться за паяльник лучше применить для твика оного ресивера. не раз имел с ними дело. и эффективность подавления стояков на нч и сч просто удивляла
если же вернуться к началу разговора, то стоимость доработки помещения по результату звука опережает все прочие вложения.

[Бока]

Есть способ: принять комнату как есть , но разместить акустику и точку прослушки в нужном месте под контролем микрофона.
Времени на это уходит немного, результат приличный, но нужна малость: измерилка и опыт работы с ней. Или кучка денег, чтобы заплатить тому, кто это умеет-, хе-хе.

[flipper]

нужна малость: измерилка и опыт работы с ней
И жена, которая за это не прибъет
для музыки в подавляющем кол-ве случаев не только можно, но и нужно нижнюю частоту сигнала ограничивать на входе усилителя на уровне 40-50 гц
Если это устраивает, либо нет возможности использовать полноценные НЧ секции - да, нужно фильтровать.
Именно так и поступает 98% юзеров, которые рассуждают впоследствии, что "напольники гудят, полочники - намного лучше". Но это не наш, не самодельческий, путь
Надо слушать полноценный диапазон, а если для этого придется сгородить пару сабов - ловушек, так тому и быть. Нельзя отрезать октаву, и рассуждать о "верности воспроизведения".
Бас после этого будет каким угодно - "динамичным", "панчевым", "пленочным" (да, даж такое слышал) - но не натуральным...
...как бы кто там на эту тему не фантазировал. И холиварить тут особо не о чем. Хотя, если вместо того, чтобы приложить усилия, попробовать, послушать, и сделать правильно, человек пытается убедить себя и остальных, что это "бред и глупость", имея доказательства чисто умозрительные - такому ничего не поможет.. Увы и ах, но на нашем форуме такие персонажи есть

[В А Ш]

Есть способ: принять комнату как есть

тогда и звук можно принять "как есть" - со всеми вытекающими...
кстати о звуке и о том каким он должен быть очень немногие из здешних обитателей имеют верное представление. дело втом, что естественный звук дают только музыкальные инструменты (без приставки электро), звучащие в чистом поле или в специально подготовленном для звука помещении, чего даже среди театров и концертных залов найти не просто. более того! верное представление о звуке должно остаться в "длинной памяти", т.е. слушать это всё нужно часто и по долгу. после выполнения этих условий мнение людей сильно меняется. и оказывается, что "не за то боролись".
с ЭМИ, в исполнениии к-х музыку в основном и слушают наши современники, всё несколько иначе. мы слышим на концертах (первоисточник для нас) по большей части микшеры, усилители, АС, помещение (как правило заточенное не под звук) со всеми вытекающими.
если же сосредоточиться на нч диапазоне, то для "правильного" звука изменить помещение дешевле.

однако на

наш, самодельческий, путь

каждый имеет право. причем каждый на свой путь
так что всем всего доброго

[_Сам_]

В А Ш

а вы практически проверяли, что не параллельность стенок в 6 градусов устраняет стоячие волны в комнате или ваши рассуждения носят теоретический рекомендательный характер?

[В А Ш]

а вы практически проверяли

да

[_Сам_]

да

следует ли из вашего опыта, что если сколотить ящик колонки с не параллельными на 6 градусов стенками, то в нём не будет вообще стоячих резонансов?

[IgorLy]

следует ли из вашего опыта, что если сколотить ящик колонки с не параллельными на 6 градусов стенками, то в нём не будет вообще стоячих резонансов?

-ИМХО это лучший вопрос сезона.

[ViktKors]

кстати о звуке и о том каким он должен быть очень немногие из здешних обитателей имеют верное представление. ...
естественный звук дают только музыкальные инструменты ... звучащие в чистом поле и... более того! верное представление о звуке должно остаться в "длинной памяти", т.е. слушать это всё нужно часто и по долгу...

Что верно, то верно. Немногие могут похвастать, что играли на рояле в чистом поле "часто и по долгу". Соответственно, кто тут вообще что-то может говорить о звуке..

Кстати, просто из праздного любопытства (если можно конечно), а кто тут на форуме играл в чистом поле подолгу (да еще и при условиях способствующих верному пониманию звучания музыки)? Хотелось бы еще раз внимательнее перечитать посты этого человека о ЗВУКЕ.
(Или речь все-же о игравших "по долгу" в буквальном смысле - по долгу службы там, или из-за других каких долгов - тогда вопрос понимания звука становится вообще уделом избранных)

[flipper]

Лишь немногие могут похвастать, что играли на рояле в чистом поле "часто и по долгу".

Это пять!

Сколько можно говорить, что слушать рояль и слушать запись этого рояля с микрофонов в ближнем поле - бааальшая разница?

[gross]

Я бы комнату оставил комнатой. Музыка - ничто, по сравнению с комфортом и отдыхом в комнате. Задачу вижу в создании звука в комнате, а не в приспосабливании комнаты под звук.

[DJBI]

gross,Мысль здравая, но ооооочень дорогая реализация такого проекта. За эти деньги можно будет спец. комнату купить. На всех форумах рассматривается компромис между ценой и качеством.

[gross]

ооооочень дорогая реализация такого проекта

А сам проект есть?