100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[EvilTwins]

У динамиков 100ГДШ33, за счет несколько другой звуковой катушки, Некоторые параметры в 2-3 раза отличаются....

[сэм сэмов]

Присоединяюсь,только у меня 100гдш-33-8.

[Gajdar]

POSUA
Механически, резонанс четвертьволнового канала демпфирует первым пиком динамик в +-10% от резонансной частоты. Пик не иглообразный, а волной достаточно широкой. Поэтому В ЛЮБОМ случае, динамик не будет раздемпфирован в диапазоне от 40 до 50гц.
Разница подхода в выборе чертежей этовключать высоту выходного отверстия в расчет или нет. 20 см в этом случае при общей длине резонатора скажем от 160 до 180см даст настройки на частоты 47 и 53 герца соответственно. И такое оформление будет радботать с динамиками с резонансной частотой от 42до 51герца в первом случае и 49-57гц. во втором.

Кроме того, заполнение ватой или поглатителем виртуально увиличивает длину тунеля за счет уменьшения скорости движения волны в вате )) происходит виртуальное увеличение длины и снижается частота настройки... но так увеличивать длину я бы несоветовал. Мой вариант работает отлично. И вариант "покороче" тоже будет работать... но если частота после приработки уйдет ниже настройки резонатора... то будут проблемы.

[Flaesh]

про приработку - в розетку. там 50 гц.
через ТрАнсфорМАТОР !!!

[POSUA]

Спасибо за ответы
На выходных займусь разминкой-приработкой посмотрим на сколько параметры изменятся

про приработку - в розетку. там 50 гц.
через ТрАнсфорМАТОР !!!

[сэм сэмов]

Приработку проводить до пропитки композитом Воробьёва или после?

[Berkut]

Приработку проводить до пропитки композитом Воробьёва или после?

ТС параметры не в силу изменить ни какой пропиткой(кроме особо тяжелой).

То есть собираешь конструкцию, наслаждаешься звуком,завидуешь сам себе, а потом при эелании большеего берешь пропитку.юю

[Отшельник]

Действительно Гайдара конструкция стоит внимания, только вот он нигде не пишет, что желаемую конструкция АС подключать к ламповикам, они придадут определеную неправильную окраску звука что придаст им звук качеста хай-энд. И лампочка Ильича изменяет диаграму направлености, но как она отражается на качестве звука хотел бы у самого Гайдара спросить. Жалко мне эксперементировать с лампочкой, если мне динамики обсуждаемые за 200 у.о. привезут .Такого плана АС строят и итальянцы, только они используют коаксиалы и корпус используют из опреденого породы дерева, что плюс придает дополнительную окраску в звуке. Почему то на практике оказывается что дает окраску, нраятся всем, но звук далек от студийных записей.

[barabass]

Спасибо за ответы
На выходных займусь разминкой-приработкой посмотрим на сколько параметры изменятся

А что, собственно, уже сейчас не устраивает. АС на этих динамиках Вы еще и не слушали. Параметры вполне обычные. Собирайте колонки, слушайте. Механическая приработка и так постепенно произойдет. Не сразу, но потом Вы это отметите.

barabass добавил 30.04.2006 в 01:29

Действительно Гайдара конструкция стоит внимания, только вот он нигде не пишет, что желаемую конструкция АС подключать к ламповикам, они придадут определеную неправильную окраску звука что придаст им звук качеста хай-энд. И лампочка Ильича изменяет диаграму направлености, но как она отражается на качестве звука хотел бы у самого Гайдара спросить. Жалко мне эксперементировать с лампочкой, если мне динамики обсуждаемые за 200 у.о. привезут .Такого плана АС строят и итальянцы, только они используют коаксиалы и корпус используют из опреденого породы дерева, что плюс придает дополнительную окраску в звуке. Почему то на практике оказывается что дает окраску, нраятся всем, но звук далек от студийных записей.

После того, как я сделал свои АС, основываясь в основном на информации от Гайдара, подобные АС сделали и мои знакомые. У одного лампы, у другого (как и у меня) полевые транзисторы. Работают АС, в независимости от конструкции усиления, хорошо (этот критерий оценки изделий напрямую зависит от количества затраченных средств ). Характер звучания системы, так как в основном он определяется АС, в любом случае схож.
А по поводу некоторой окраски в этом случае говорить, по-моему, вовсе не стоит. Не Лоутеры обсуждаем. Окраску будет давать все, начиная с корпуса (материала из которого тот изготовлен и как укреплен, и его заполнения), источника, усиления, соединительных кабелей, используемых записей (в конце концов), куда уж тут до студийного качества. Это касается и хай-эндных трактов, даже их в большей степени.
Вопрос только в том- будет ли она (именно эта окраска звучания) нравится Вам лично.

[serg_no-coment]

POSUA,ну лично я ушел в ОЯ +лампочка
а по-поводу "как считать",-разница есть,но что есть ИСТИНА сказать не могу... она где то рядом...

[barabass]

И лампочка Ильича изменяет диаграму направлености, но как она отражается на качестве звука хотел бы у самого Гайдара спросить. Жалко мне эксперементировать с лампочкой, если мне динамики обсуждаемые за 200 у.о. привезут .

По этому вопросу НИКТО Вам НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО ответить не сможет (может быть кто-то и сделал, но не пишет). Только, если Вы сами сможете найти ответы с помощью экспериментов. Была здесь ветка, где ребята описывали свои пробы с шарами, но заглохла.

[Отшельник]

По этому вопросу НИКТО Вам НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО ответить не сможет (может быть кто-то и сделал, но не пишет). Только, если Вы сами сможете найти ответы с помощью экспериментов. Была здесь ветка, где ребята описывали свои пробы с шарами, но заглохла.

Вообще то товарищ Гайдар, если вы внимательно следите за ветками в форуме предоставил учебник за 38года составленый комунистами в котором все проблемы с предоставлением тела перед мембраной, истолковываются во всех вопросах и в 4-х этажных формулах.
вот сылка, здесь в одном посте припоследнем гайдар излагается
https://forum.vegalab.ru/showthread....E+%EF%F3%EB%E8

[POSUA]

Здраствуйте.
Сегодня поганял немного динамики на частоте 50Гц.
Вот что намерялось
Динамик №10: Fs=48,884 Hz, Vas=98,525L, Qts=0,742, Qms=10,110, Qes=0,800
Динамик №12: Fs=48,979 Hz, Vas=95,402L, Qts=0,727, Qms=10,207, Qes=0,783
Как для меня, я немного не понял так как Fs увеличилась, а Vas упал разве такое может быть правда я их типа разминал не более 2 часов, и намного музыки послушал скажу что мне понравилось как они играют даже без оформления.

Думаю принять для расчетов Fs равную 47,5 Гц
Предлагаю посмотреть два варианта моего расчета по двум программам
Мне кажется что я где-то ошибся или нет?
И еще если взять Dia=285мм а не 265мм как оно есть на самом деле то тогда по альтернативной програме рассчета предложенной serg_no-coment контструкциия корпуса почти 1 в 1 как у Gajdarа.
Gajdar в этом форуме открыл секрет своих динамиков который заключался в том что шайба у них немного дольше чем у нынешних может и диаметр эффективной части дифузора у них и больше?
Это я говорю о том, что может именно программа предложеная serg_no-coment наиболее верно считает TQWP.
Правда опровергнуть это может только Gajdar.

[barabass]

Вообще то товарищ Гайдар, если вы внимательно следите за ветками в форуме предоставил учебник за 38года составленый комунистами в котором все проблемы с предоставлением тела перед мембраной, истолковываются во всех вопросах и в 4-х этажных формулах.
вот сылка, здесь в одном посте припоследнем гайдар излагается
https://forum.vegalab.ru/showthread....E+%EF%F3%EB%E8

Ну вот видите! Никаких проблем!!!
Осталось только определиться с формой и размерами тела, которое Вы намерены поставить перед мембраной, рассчитать его поверхность и уменьшение направленности звукового сигнала, пользуясь этими замечательными 4-х этажными формулами . Затем изготовить с прецизионной точностью тщательно рассчитанные "тела" и установить их перед мембраной.
Желаю удачи.
Слава коммунистическому труду!!!

[сэм сэмов]

И ,подскажите,что из доступных пищалок можно использовать со 100гдш33 и где купить?

[barabass]

И ,подскажите,что из доступных пищалок можно использовать со 100гдш33 и где купить?

Я использую вот эти:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4933&page=4
Другие самодельщики - другие динамики. Все субъективно.

[philosophist]

Мне вот Fostex FT17H (98,5дБ, 5-50кГц, 30Вт ) из Японии должны привезти - 1800руб. за пару.

[POSUA]

Здраствуйте.
Высокочастотный динамик это конечно хорошо я надеюсь что в скором времени у меня тоже станет вопрос его выбора.
А пока вот я не могу разобраться как программа считает этот TQWP
Вот еще хочу разобраться в теоретических вопросах
Что есть высота выходного отверстия? Я так понял это отверстие обозначено в программе индексом "р".
Как посчитать длину резонатора: то есть какие размеры нужно складывать, когда програма посчитает корпус, чтобы получить эту длину.
Извините может за ламмерские вопросы просто хочу разобраться, а не просто скопировать чью-то готовую конструкцию.
Жаль, что с английским плохо совсем, на забугорных сайтах еще теории немного почитал бы.

[serg_no-coment]

Что есть высота выходного отверстия? Я так понял это отверстие обозначено в программе индексом "р".[/QUOTE]
да по-барабану,какая высота,-там главное площадь

Высокочастотный динамик это конечно хорошо я надеюсь что в скором времени у меня тоже станет вопрос его выбора.

альфардовский TW-318

POSUA,почитал,а потому голову не ломай..."альтернативу" я не на ровном месте "лепил"...
теория на зарубежных сайтах представленна весьма урывочно,и часто буржуины за свои изыски деньгов хочуть...а вот фиг им...