3-х полосная АС на динамиках АСА

[Gatto]

Всем доброго!

Собираю 3-х полосную АС на динамиках АСАлаб.
ВЧ: Т260.8
CЧ: МР1315.8
НЧ: В2016.8

Решено делать по канальное усиление.

Давайте обсудим! Поругайте!

Усилительная часть на НЧ "Холтон по WP". На ВЧ, СЧ - TDA7293 (плата Audiokiller*a).

Собраны корпуса. Установлены НЧ, СЧ и ВЧ (на последнем фото). Собран стерео усилитель на TDA7293 (плата Audiokiller*a). Усилитель ждет подключения тороидального трансформатора 25-0-25 160 В. Обкатывается сейчас с трансом 19-0-19 около 80 В. Корпус будет заменен.

По АС:
Нет распорок в корпусах (в процессе изготовления).
Снять фаску с лицевой панели.
Вывести погрешности при сборке.
Немного шпаклевки.
И можно затягивать корпуса в пленку "под карбон".

Есть вопросы в следующем:
Кто, что подскажет по фильтрам (актив\пассив)?
Что использовать (какой и как собрать или у кого купить) на регулятор громкости?
И как на один регулятор завязать 4 усилителя TDA7293 и Холтона?
Какие советы (что собрать или у кого купить) по защите в УМЗЧ?

[Iliya20]

Костя Мусатов, почему Вы считаете Qts = 0,31-0,32 высоким? Тем более для Fs = 35Гц. EBP (Fs/Qes) = 92. Эти динамики явно больше подходят для ФИ нежели для ЗЯ: http://www.the12volt.com/glossary/gl...ofterms/E.html

P.S. Возможно я не совсем Вас понял. Вы вроде бы советуете низконастроенный ФИ?

[Бочкин Евгений]

А с другой стороны у 8* площадь где то 200-220см2.Тут их 2 шт.
Получается что это как 12* с 60мм ФИ.
Маловато как то это.

[Gatto]

Все сказанное про ФИ я понимаю так:

Мне нужно собрать АС в ЗЯ (фазики я еще не резал). Потом снять АЧХ АС в том помещение, где они будут стоять. И уже с ФИ я буду плясать от получившейся АЧХ. Верно?

[flipper]

Если ТС параметры корректны, 51л туда вообще сильно лишне. Будет ватно звучать, как ни настраивай. У меня вменяемо выходит только с 25л ФИ, все остальное - вообще лажа полная.

[Костя Мусатов]

Господа, не надо делать высокодобротные ФИ. Они действительно склонны к бубняжу, что и видно на графике ГВЗ.

[Iliya20]

flipper, не могли бы Вы для сравнения заменить например Design 2 на ФИ с низкой настройкой, скажем 25-30Гц в 45л.

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение в 12:18 ----------

Костя Мусатов, Вы согласны с идеей о том, что одинаковое ГВЗ более заметно в диапазоне 40-50Гц нежели в диапазоне 20-30Гц? Или например, что ГВЗ в 6мс на 50Гц может быть более заметным на слух чем ГВЗ в 10мс на 25Гц?

[flipper]

Вот
Все 4 делать не буду - не сохранял

[Iliya20]

flipper, спасибо. Смотрите, что получается по ГВЗ:

Частота_______ 30 Гц _ 40 Гц _ 50 Гц _ 60 Гц

Vb 25л; Fb 40Гц: 10 мс _ 9 мс _ 7,5 мс __ 6 мс
Vb 45л; Fb 28Гц: 14 мс _ 7 мс _ 5 мс ___ 3,5 мс

В диапазоне с наибольшей чувствительностью уха 40-60Гц у ФИ с низкой настройкой ГВЗ оказывается ниже. И линейного хода Xmax хватает при 125Вт аж до 24Гц вместо 28Гц. А что, если настроить ФИ ещё ниже? Конечно же ФИ с высокой добротностью гудят, но вроде бы и сигналов для их возбуждения на частотах 20-25Гц в музыке почти нет.

[Костя Мусатов]

Господа, не забывайте, что АС находится в реальной комнате, у которой сильные стояки - резонансы. Эти стояки накладываются на АФЧХ АС и слышно итоговую систему. Очень важно не попасть перегибами АЧХ на экстремумы комнатных мод, поскольку в этих местах проссуммируется ГВЗ АС и комнаты. Собственно поэтому и из своего опыта и говорю, что надо сначала настроить АС в ЗЯ, снять итоговую АФЧХ в комнате и тогда думать о настройке ФИ и, если надо, уменьшении объема ящика. Увеличить ящик не получится, а уменьшить можно. Причем очень хорошо уменьшать объем не жестко, а положив в него сильно демпфирующий материал, что смажет резонансы и уменьшит ГВЗ. Обратите внимание, что пики ГВЗ всегда соответствуют резким перегибам АФЧХ, так вот размазывайте перегибы
А расчет в программах нужен для первых прикидок, что бы знать, что тут засады нет. А итоговое проектирование на НЧ надо делать в живую.

[Gatto]

http://www.aml.nm.ru/perception.htm

Выводы и рекомендации
Анализ полученных результатов и сопоставление их с характеристиками групповой задержки реальных НЧ головок громкоговорителей в закрытом корпусе позволяют сформулировать ряд рекомендаций по выбору оптимальных значений частоты и добротности , при которых заметность фазовых искажений может быть существенно ослаблена:
1. При выборе НЧ головки в закрытом корпусе следует избегать значений, при которых fк (фазовый корректор) = 40 Гц, так как на этой частоте искажения групповой задержки наиболее заметны. Наилучшие результаты можно ожидать при снижении до значений, при которых fк < 20-24 Гц, а для акустических систем более низкого класса при fк > 60 Гц.
2. Искажения групповой задержки могут быть ослаблены путем уменьшения , причем для fк = 40 Гц можно рекомендовать . При понижении fк до 20 Гц можно увеличить до ~1, а при fк = 60 Гц и более следует выбирать близким к 0,5. Предпочтительность АС с равной или меньше критической отмечается звукорежиссерами. Хотя в этом случае АЧХ перестает быть линейной, субъективное впечатление о передаче переходных процессов НЧ головки улучшается.
3. Полученные результаты позволяют рекомендовать разработку АС с фазоинверторами и систем с пассивными излучателями. Последние, несмотря на выраженное искажение фазовой задержки, имеют ряд преимуществ по сравнению с закрытыми АС. При проектировании указанных АС должны быть минимизированы искажения групповой задержки, а не отклонения АЧХ от линейной, как это рекомендуется в работе .
Следует считать целесообразным применение электрических всепропускающих фазовых корректоров 2-го порядка на входе АС, с помощью которых может быть скорректировано время групповой задержки НЧ головки громкоговорителя в любом оформлении.

[Gatto]

Может я конечно и достал уже всех(), но продолжим!

Моделирую в программе и вот, что получаю:


Сшиукадшззук (что в переводе на русский Ciberflipper) отправил меня с динамиками на ..., в более меньший коробок.
Как сказал Костя Мусатов, "коробки пока больше не пилить", а снять АЧХ с АС. Но пока нечем.

Iliya20, дал пинка в правильном направлении. Красным 51 л ФИ 25Гц, желтым 26 литров ФИ 30Гц.

Вот собственно на этом всём и сижу... что дальше делать.... ХЗ. Напилил "гробиков".

[Iliya20]

Gatto, Вы уже выбрали трубу для ФИ? Обычно оптимальной считается труба с площадью сечения от 1/4 до 1 от площади диффузора динамика. Я себе на один похожий 8" динамик Vifa с Xmax 6,5мм ставил 4" трубу ФИ. По-хорошему, на два 8" динамика нужно ставить трубу с диаметром не менее 140-150мм. И даже в ящике объёмом 51л такая труба будет довольно длинной и займёт значительный объём. Поэтому я и просил в прошлый раз Ciberfipperа обсчитать ящик объёмом 45л. А в маленький ящик труба такого диаметра вообще не поместится, потому-что, чем меньше объём ящика, тем длиннее требуется труба (для той же частоты настройки). Т.е. при расчёте размеров ящика необходимо к полезному объёму ещё добавлять объёмы занимаемые динамиками, трубами ФИ, рёбрами жёсткости итп. Или наоборот из имеющегося объёма ящика вычитать все эти вещи.

Если располагать выходное отверстие ФИ на передней стенке то прямая труба может не поместиться. Тогда можно, или использовать для сборки ФИ две прямых трубы и колено с плавным изгибом, или разместить отверстие ФИ на нижней или на верхней стенке ящика.

[Gatto]

Gatto,Т.е. при расчёте размеров ящика необходимо к полезному объёму ещё добавлять объёмы занимаемые динамиками, трубами ФИ, рёбрами жёсткости итп. Или наоборот из имеющегося объёма ящика вычитать все эти вещи.
Если располагать выходное отверстие ФИ на передней стенке то прямая труба может не поместиться. Тогда можно, или использовать для сборки ФИ две прямых трубы и колено с плавным изгибом, или разместить отверстие ФИ на нижней или на верхней стенке ящика.

Объемы трубы, динамиков и ребер я учитываю. Если я увеличиваю площадь ФИ, то начинает расти ГВЗ! И в тоже время я понимаю, что "узкий" начнет свистеть на мощности.
Расположение ФИ хотелось бы фронтальное, но если не залезет, то в пол.

Offтопик:
Я понимаю, что уши у всех разные, но 10мс реально услышать?

[Iliya20]

Если я увеличиваю площадь ФИ, то начинает расти ГВЗ!

Это странно. Я про такое раньше не слышал. Может быть какая-то галочка в программе не там стоит или наоборот не стоит, и поэтому при изменении сечения уходит и частота настройки? Конечно возможно, что при увеличении размеров порта программа сразу учитывает и изменение полезного объёма ящика. А при уменьшении ящика и сохранении настройки ФИ тоже увеличивается ГВЗ? Так, догадки.

Проблема малого сечения ФИ не только в свисте. Задолго до появления свиста происходит компрессия сигнала через порт, уходит настройка и соответственно он уже не работает как положено. У Вэнса Дикасона в книге Loudspeaker Design Cookbook эти ситуации недостаточного сечения ФИ достаточно подробно разобраны.

[Бочкин Евгений]

Могу ошибаться,но была же даже формула "золотого сечения",т.е. площадь ФИ = 1\2 площади басовика.
Поправьте,если не прав-в автозвуке часто применяется.

[Iliya20]

Могу ошибаться,но была же даже формула "золотого сечения",т.е. площадь ФИ = 1\2 площади басовика.
Поправьте,если не прав-в автозвуке часто применяется.

Это наверное было бы неплохо, но получается нереально большая труба. Например, если в данных колонках стоят два басовика по 8", то половина - это будет одна труба диаметром 8(7)". И длина у неё получится, наверное, больше высоты колонки. А там и четвертьволновый, и полуволновый резонансы трубы в диапазоне работы басовых динамиков итд. Я думаю, такие площади ФИ встречаются крайне редко. Тут хотя бы до 1/4 площади диффузора как-то дотянуть. А Вы говорите 1/2.

[Bery-bery]

ИМХО: чтобы сделать хороший ФИ, а не такой, про который везде говорят только с насмешкой, площадь сечения фазоинвертора должна быть равна трем четвертям площади диффузора или больше. Но это, на самом деле, трудновыполнимо. Надо либо искать голову с правильными параметрами, либо объем порта получается равным объему ящика. Кстати, длинный порт делается щелевым и трубные резонансы не возникают. Для укорочения порта используют "песочные часы" и плавный раскрыв входа и выхода. Плюс прилегание к стенке щелевого ФИ вместе позволяют укоротить расчетную длину процентов на 30. Но ГВЗ получается на низких частотах так себе, и соответственно бас будет немного сочнее, чем это необходимо для акустической музыки. Самого меня, если честно, все эти сложности заставили пойти иным путем.

[Gatto]

Это странно. Я про такое раньше не слышал. Может быть какая-то галочка в программе не там стоит или наоборот не стоит, и поэтому при изменении сечения уходит и частота настройки? Конечно возможно, что при увеличении размеров порта программа сразу учитывает и изменение полезного объёма ящика. А при уменьшении ящика и сохранении настройки ФИ тоже увеличивается ГВЗ? Так, догадки.

Нашел! Я забыл указать добротность ФИ. Теперь вроде как "не лезет в небо".

[Maiden]

И в тоже время я понимаю, что "узкий" начнет свистеть на мощности.
Расположение ФИ хотелось бы фронтальное, но если не залезет, то в пол.[/OFF]

Это на какой мощности дома он начнет свистеть ? Это ж скорее кровь ушами пойдет Вы на какой громкости\мощности\напряжении на клеммах АС слушаете музыку дома ? А то фазики свистят, динамики из зазоров вылетают, ужасы какие то расказываете

[Iliya20]

Maiden, Вы это к чему?