Усилитель Брагина 90/12

[Alex Dneprov]

Здравствуйте, уважаемые усилителестроители! После своего короткого репортажа об "Агееве-82" продолжил свой путь любителя УМЗЧ... в прошлое.
Очередная конструкция найденная в пыльном чулане - "Брагин 90/12".
Интересует мнение тех, кто выстрадал эту конструкцию (на советских коплектующих). Собрал (восстановил) два канала. Что интересно: подбор транзисторов - обязателен. Даже с одинаковыми бэта - нет симметрии в режимах по постоянному току. Очень долго мучился. Есть вопросы к тем кто прошел этот путь:
1) на что и как влияет резистор R14 (просьба: не теоретические выкладки, а как на практике. Я ничего не увидел, не в режимах по пост. току, не в переменке);
2) Зачем нужен подбор R11? На ток покоя не влияет. Выставлял ток покоя изменением R23, R24.
Срвавнивая данный усилитель с УМЗЧ ВВ-89, где так же тщательно подбирались детали, я отдал предпочтение Брагину 90/12. Сравнение было долгим и наверное объективным: тумблер, находившийся в руке, переключал нагрузку то к одному, то к другому усилителю. Фрагмент фонограммы выбирался один(показательный), время переключения не превышало положенных 8 с (значительно менее) для полноценного восприятия (запоминания). Проверка на активной нагрузке: осциллограф - не показала подвозбудов на синусоиде. СК6-13: 0,002% на 20 кГц при макс. P вых.
Звучание чистое, "на высоте". В общем, буду рад любой информации по данному усилителю, если Вы прошли, как минимум, мой путь... Спасибо!

[Alex Dneprov]

R14 нельзя отбалансировать плечи. Это наблюдается в двух усилителях сейчас, и наблюдалось 20 лет назад (когда я впервые делал его). Термостабильность меня не смущает к счастью. При длительном испытании при ном. мощности (генератор, активная нагрузка) ток покоя практичекси не возрастал (теплоотводы нагревались весьма сильно, t окр. воздуха >30*С).

[Mepavel]

R14 нельзя отбалансировать плечи. Это наблюдается в двух усилителях сейчас, и наблюдалось 20 лет назад (когда я впервые делал его).

Ну нет никаких проблем всё исправить. Что происходит при изменении положения движка R14?

Термостабильность меня не смущает к счастью. При длительном испытании при ном. мощности (генератор, активная нагрузка) ток покоя практичекси не возрастал (теплоотводы нагревались весьма сильно, t окр. воздуха >30*С).

Значит всё нормально.

[Alex Dneprov]

Ну нет никаких проблем всё исправить. Что происходит при изменении положения движка R14?

Напряжения на коллекторах VT5, VT6 при этом практически не меняются (крайне незначительно). Не изменяется "0"-постоянки на выходе (неск.мВ, подбор R37, R38). При подаче входного сигнала до ограничения (по осциллографу) и вращении R14, также не видно чтобы менялась картина ограничения сигнала. Не изменяется и Кг (СК6-13).
Автор пишет: "резистором R14 устанавливается симметрия плеч выходного каскада." Вот только что имеется ввиду - непонятно...

[Mepavel]

Напряжения на коллекторах VT5, VT6 при этом практически не меняются (крайне незначительно). Не изменяется "0"-постоянки на выходе (неск.мВ, подбор R37, R38). При подаче входного сигнала до ограничения (по осциллографу) и вращении R14, также не видно чтобы менялась картина ограничения сигнала. Не изменяется и Кг (СК6-13).
Автор пишет: "резистором R14 устанавливается симметрия плеч выходного каскада." Вот только что имеется ввиду - непонятно...

Я так и думал - это видно по номиналам резисторов. В состоянии покоя усилителя транзисторы VT3 и VT4 практически закрыты и, разумеется, изменение положения движка R14 ничего не даёт. Можно плавно увеличивать номиналы резисторов R8 и R9, до тех пор, пока не будет увеличиваться ток покоя выходного каскада. Тогда балансировка напряжения на коллекторах VT5 и VT6 будет работать.
Кстати попутно можно вернуть номиналы R23 и R27 на 4,7 к, как по схеме. А ток покоя ВК регулировать именно резисторами R8 и R9.
P.S. Только предварительно надо выставить движок R14 в среднее положение.

[Alex Dneprov]

Если увеличить номиналы R8, R9 - увеличивается местная ООС. Надо ли? Эх, хорошо бы Г.Брагина в студию, вопросы позадавать по детищу...(описание в Радио 90/12 очень скромное было).
p.s. Но! Несмотря на невозможнсть выставить в точности указанные в схеме напряжения - работает же! (если уж по обывательски подходить) Устойчиво. Без возбудов. На слух - очень приятно (выраженный бас, телесный вокал, чистый верх... что ещё надо...).

[Mepavel]

Если увеличить номиналы R8, R9 - увеличивается местная ООС.

Какая ещё местная ООС? Просто откроются в паре VT3 и VT4 и заработает балансировка по постоянному току. Там ещё есть кстати R11*, который тоже для этих целей. Если я бы настраивал усилитель, то установил ток покоя ВК на 70-80% за счёт смещения VT5-VT6. Остальные 20-30% за счёт VT3-VT4. Тогда бы и балансировка заработала, и ток покоя каскадов VT3-VT4 был не равен нулю, плюс динамическое изменение тока покоя и термостабилизация.
А так ничего хорошего не вижу в том, что VT3-VT4 работают практически с нулевым током покоя. На качестве звука это точно положительно не сказывается.

[Alex Dneprov]

Какая ещё местная ООС? Просто откроются в паре VT3 и VT4 и заработает балансировка по постоянному току. Там ещё есть кстати R11*, который тоже для этих целей. Если я бы настраивал усилитель, то установил ток покоя ВК на 70-80% за счёт смещения VT5-VT6. Остальные 20-30% за счёт VT3-VT4. Тогда бы и балансировка заработала, и ток покоя каскадов VT3-VT4 был не равен нулю, плюс динамическое изменение тока покоя и термостабилизация.
А так ничего хорошего не вижу в том, что VT3-VT4 работают практически с нулевым током покоя. На качестве звука это точно положительно не сказывается.

Падение напряжения на R8 при протекании через него тока, не что иное как местная ООС применительно к VT1 (тоже и для R9 - VT2). Скорее - поиграться R7, R10... Ток покоя VT3, VT4 существует хоть и небольшой, судя по падению напряжения на R22 (R19) порядка 20мВ. При изменении R11 в широких пределах ток покоя ВК менялся пренебрежительно мало, что и заставило уменьшить сопротивления R23, R24 до 2,7 кОм.

[Mepavel]

Падение напряжения на R8 при протекании через него тока, не что иное как местная ООС применительно к VT1 (тоже и для R9 - VT2).

Alex Dneprov, Вы ошибаетесь. Назначение тех резисторов совсем другое. VT1 и VT2 - эмиттерные повторители, а не усилители напряжения (поэтому никакой местной ООС в данном случае нет). Этими резисторами и R11 задаётся ток транзисторов VT3 и VT4.

Ток покоя VT3, VT4 существует хоть и небольшой, судя по падению напряжения на R22 (R19) порядка 20мВ.

Измерьте точнее отдельно на каждом резисторе R19 и R22 падение напряжения в состоянии покоя усилителя.

[Alex Dneprov]

Измерьте точнее отдельно на каждом резисторе R19 и R22 падение напряжения в состоянии покоя усилителя.

Падение напряжения в покое 20 мВ на каждом.

А вот вид осциллограммы выходного сигнала на частоте 20 кГц для меандра и синусоиды на активной нагрузке 4 Ома и Uвых = 10В. Вид не изменялся и при максимальной вых. мощности (При питании +/-31 В выходное напряжение измеряемое В3-38 на Rн = 4 Ома составляло 18В, что соотв. Pвых 80 Вт )
Я вот думаю, нужно ли снизить (или вовсе убрать) емкость С2? Ведь с 200 пФ картинка интереснее...

[Mepavel]

Падение напряжения в покое 20 мВ на каждом.

Нормально.

А вот вид осциллограммы выходного сигнала на частоте 20 кГц для меандра и синусоиды на активной нагрузке 4 Ома и Uвых = 10В. Вид не изменялся и при максимальной вых. мощности (При питании +/-31 В выходное напряжение измеряемое В3-38 на Rн = 4 Ома составляло 18В, что соотв. Pвых 80 Вт )

Надо бы посмотреть меандр при выходных амплитудах напряжениях на 1-3 В меньше клиппинга.

Я вот думаю, нужно ли снизить (или вовсе убрать) емкость С2? Ведь с 200 пФ картинка интереснее...

Я бы поставил 470-680 пФ.

[Alex Dneprov]

Надо бы посмотреть меандр при выходных амплитудах напряжениях на 1-3 В меньше клиппинга.

И что плохого можно предположить? ;) Кстати, почему обычно исследуют меандр 1 кГц а не 10? Из-за возможности получить более крутой фронт сигнала подаваемого на вход или частотный спектр такого импульса в большей мере соотв. полосе пропускания УМЗЧ?
Для меандра 20 Гц картинка выглядит таким образом:

[Mepavel]

И что плохого можно предположить? ;)

Плохую устойчивость.

Кстати, почему обычно исследуют меандр 1 кГц а не 10?

Потому что многие усилители показывают плохую картинку на 10 кГц. Вот чтобы не позориться, приводят на 1 кГц.

Для меандра 20 Гц картинка выглядит таким образом:

Нормально выглядит.

[zoog]

Я бы поставил 470-680 пФ.

А вот зачем?? Ультразвук слушаете?

[Mepavel]

А вот зачем?? Ультразвук слушаете?

Не такой уж и ультразвук.

[zoog]

1н -- 111кГц, 680 -- 163 кГц

[Mepavel]

1н -- 111кГц, 680 -- 163 кГц

Всё верно - это частота полюса (среза). На 20 кГц набег фазы:
1 н -- 10 градусов
680 -- 7 градусов.

[zoog]

Offтопик:
Фатальность фазовых искажений не доказана. У ламповых усилителей фаза намного сильнее бегает, что не убивает, однако, звук.
А мегагерцовые наводки - запросто.

[Mepavel]

Offтопик:

Фатальность фазовых искажений не доказана. У ламповых усилителей фаза намного сильнее бегает, что не убивает, однако, звук.
А мегагерцовые наводки - запросто.

А ВЧ помехи могут наводиться на выходе УМ и лезть через ООС на вход. Так что входной ФНЧ тут не поможет.

[zoog]

Offтопик:
Mepavel, а вообще кто-нибудь когда-нибудь замечал это - разницу в звуке при изменении чстоты среза ФНЧ с 60ти до 200 кГц? Что-то я очень сомневаюсь.

А вот вид осциллограммы выходного сигнала на частоте 20 кГц

Это полного усилителя? Нужны только вых. каскада, с ОООС на глаз никаких искажений не увидишь.

[Alex Dneprov]

Offтопик:
Mepavel, а вообще кто-нибудь когда-нибудь замечал это - разницу в звуке при изменении чстоты среза ФНЧ с 60ти до 200 кГц? Что-то я очень сомневаюсь.

Это полного усилителя? Нужны только вых. каскада, с ОООС на глаз никаких искажений не увидишь.

Это осциллограммы полного усилителя (с ОООС). А разве они ничего не говорят? На синусоиде могут быть видимые проявления подвозбудов (чего нет) и меандр на 20 кГц, по-моему, весьма не плох таки... Что касается ФНЧ, то на осциллограммах хорошо видно влияние С2 и коли музкальнй сигнал можно назвать сложным, импульсным, то было бы правильно не валить фронт?