Конденсаторы

[Mazila]

По ссылке результаты тестов, проведенных Д.Андронниковым, для пленочных конденсаторов.
Тест не измерительный, а чисто слуховой.
Андронников о конденсаторах.doc

Все логично. Должным образом сделанные конденсаторы из неполярных диэлектриков полипропилена и полистирола менее всего вносят влияние.

Offтопик:
За ссылку спасибо

[ИГВИН]

Остается сделать подобный тест смешанного типа - для хороших пленок и хороших электролитов.
Пока что такового не знаю.
По электролитам, в качестве разделительных, наилучший звук получен с BG Nx. По измерениям они также дают выдающиеся результаты, даже на фоне очень хороших Cerafine. Silmic меряется чуть похуже Cerafine, но что звучит хуже - это ещё не факт.
Слуховые тесты необходимы хотя бы потому, что плохой пленочник К73-17 меряется лучше, чем BG Nx, а звук с ним (в качестве разделительного) искажен, искажения слышны даже с техникой среднего уровня.

[Alex]

См., напр., http://www.vishay.com/capacitors/list/product-26500/

А ну да, я про высоковольтные забыл, те действительно МКТ.
А "обычные" - обычно или МКР или МКР/МКТ.

Но многие Х2 сильно "звенят" поэтому с ними надо осторожно, при вроде бы хорошем диэлектрике, результат может разочаровать.

Насколько я представляю, их больше для фильтров АС делают.

Нет конечно, почти никто не делает специально хороших конденсаторов для АС или какой другой аудиотехники - это невыгодно из-за крайне малого рынка.
Так что, делают их совсем для других целей, но в аудио разумеется тоже можно использовать (если уж нет возможности избавиться от конденсатора вообще).

Условния у межкаскадных и фильтровых немного разные все-таки.

Какие "условия"? Наличие поляризующего напряжения? Это влияет на электролиты, пленочникам пофиг. А вот отсутствие (или меньшая величина) протекающего тока - делает только лучше )менбше заметен мезанический "звон" в не очень зороших пленочниках).

[steel_monkey]

Нет конечно, почти никто не делает специально хороших конденсаторов для АС или какой другой аудиотехники - это невыгодно из-за крайне малого рынка.
Так что, делают их совсем для других целей, но в аудио разумеется тоже можно использовать (если уж нет возможности избавиться от конденсатора вообще).

Безусловно. Если что-то и делается, то на уровне гаража, либо по цене бриллиантов

Какие "условия"? Наличие поляризующего напряжения? Это влияет на электролиты, пленочникам пофиг. А вот отсутствие (или меньшая величина) протекающего тока - делает только лучше )менбше заметен мезанический "звон" в не очень зороших пленочниках).

По моим чисто субъективным впечатленям, чем меньше реактивный ток, тем заметнее "отсебятина" конденсатора. Как это объяснить с позиций материала я не знаю.

[Шитхеппенз]

Нет конечно, почти никто не делает специально хороших конденсаторов для АС или какой другой аудиотехники - это невыгодно из-за крайне малого рынка.

Похоже, Алекс не заглядывал в специализированные лавки для аудио деталей. Конденсаторов для колонок разной цены, качества и габаритов производится десятки типов.
Дело в том, что самодеятельное изготовление колонок в гараже - довольно распространенное хобби в некоторых странах, например, в Германии.
Там есть несколько интернет-магазинов и реальных магазинов для продажи деталей для колонок, так что рынок есть, и немаленький, учитывая, что цена дорогих конденсаторов превышает цену бюджетных колонок в магазине.
ЗЫ, Пленочники при поляризации звучат лучше, это давно замечено. Впрочем, теоретически это тоже объяснимо.

[Wired]

цена дорогих конденсаторов превышает цену бюджетных колонок в магазине.

и єто разве нормально?

[ostashv-evgeniyy]

По электролитам, в качестве разделительных, наилучший звук получен с BG Nx.

Игорь, а сравнивал Nx и Nx-HQ?
А вообще, тоже пришёл к выводу, что эн иксам замены, допустим у цепи оос, реально нет, к сожалению, ибо дорогое удовольствие бг

[ИГВИН]

Offтопик:

и єто разве нормально?

От них хоть польза есть, а какая польза от часов за $70000?
Время на них то же самое, что и всех остальных

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение в 13:52 ----------

Игорь, а сравнивал Nx и Nx-HQ?

Последних у меня нет.

[Wired]

Offтопик:

От них хоть польза есть, а какая польза от часов за $70000?
Время на них то же самое, что и всех остальных

Хм, как по мне так очень точное сравнение... польза от тех конденсаторов точно такая же как и от тех часов.

[Alex]

Конденсаторов для колонок разной цены, качества и габаритов производится десятки типов.

НУ так надо-же отходы куда-то девать

[ИГВИН]

Offтопик:

Хм, как по мне так очень точное сравнение... польза от тех конденсаторов точно такая же как и от тех часов.

Что часы показывают то же время, можно сделать вывод, не имея часов.
О конденсаторах, не имея самих конденсаторов, такого вывода сделать нельзя.

[Шитхеппенз]

А вообще, тоже пришёл к выводу, что эн иксам замены, допустим у цепи оос, реально нет

Те же Силмики в цепи ОС мне нравятся больше, также можно пробовать ставить Осконы. БГ тормозят прилично без поляризации и как разделительные. Тембр можно поправить и другими способами, а потерю скорости скомпенсировать трудно.

[ИГВИН]

БГ тормозят прилично без поляризации... ...потерю скорости скомпенсировать трудно.

Олег, объясни, чем выражается потеря скорости.
1. Чем объясняется?
2. Измеряется ли приборами?
3. Как слышна, приведи примеры. Спасибо.

[Шитхеппенз]

Олег, объясни, чем выражается потеря скорости.

Offтопик:
Игорь, здесь не буду, надеюсь, понимаешь. Поищи на английском PRaT (Pace, Rhythm and Timing).

[jett]

Ценное замечание. Однако, у электролитов искажения при прохождении сигнала значительно выше чем у плёнки. В разы. (Если есть заметное падение переменного напряжения.)

Спасибо. Долго думал и вот нашёл теоретическое обоснование имеющему место факту (что хороший электролит звучит лучше доступной плёнки) . А про искажения мы слыхали, но видимо, не в этом дело...

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение в 00:59 ----------

Так нужно делать прозрачный тракт, соответствующие схемы усилителей изучать и разрабатывать. Где надо, ставить фильтры. Использовать соответствующую качественную комплектацию. А не лечить косяк усилителя типа "Вч мусор", другим косяком типа "электролита". Полипропиленовые конденсаторы менее всего окрашивают звук в сигнальных цепях это общепризнанный факт
(лучше-только его отсутствие). Опять же нужно смотреть на качество того же самого конденсатора. Во общем подход должен быть комплексный начиная от разработки схемы, выбора комплектации, разводки ПП, компоновки корпуса, фильтров и т.д.

Спасибо, я буду очень стараться

ко всему отнестись серьезно.

---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение в 01:05 ----------

По ссылке результаты тестов, проведенных Д.Андронниковым, для пленочных конденсаторов.

Спасибо, Игорь. Полезно ознакомиться. Только ФТ-3 я бы немного опустил, а к73-16 также немного поднял. Имхо.

[ИГВИН]

Спасибо, Игорь. Полезно ознакомиться. Только ФТ-3 я бы немного опустил, а к73-16 также немного поднял. Имхо.

Как всегда, надо учитывать как личный слух, так и особенности конкретных экземпляров конденсаторов.
То есть варианты конечно могут быть. Могут быть емкости разных лет, с разных заводов и т.п.

[ostashv-evgeniyy]

Те же Силмики в цепи ОС мне нравятся больше, также можно пробовать ставить Осконы. БГ тормозят прилично без поляризации и как разделительные. Тембр можно поправить и другими способами, а потерю скорости скомпенсировать трудно.

Ну незнаю, незнаю...
Дело было так. Переделывал как-то весьма не плохие автомобильные усилители, после доработки стали действительно ТОПом именно по звуку а не цене. И встал вопрос- какие ёмкости использовать в оос? Отнесли усилители в зал прослушки, всё было подключено хорошими проводами, к хорошей акустике. Ёмкость в оос нужна была минимум 10 мкф. И вот, что наслушали-
бумага-масло - мягко, деликатно, разрешение хорошее, но размер...
Металлизированный полипропилен (сининькие вишай мкр, батарея из нескольких штук) - высокое разрешение, но сильно ярчат верх сч и вч...
Обычный полярный электролит - грязь, низкое разрешение, ни о чём короче...
Ничикон ес (неполярный, практически не гретый) шунтированный полипропиленом мкр 0,1 мкф - вроди бы не плохо, но слышны не ровности тональности, видимо из-за большой емкости шунта...
Силмики - дали самый натуральный звук и ровную тоналку, но разрешение было чуть хуже, чем у полипропиленовых...
Кстати, слушали ещё панасоник фц, очень похожы на силмики, но особо не вслушивались...
Оставили в итоге силмики, но после установки в автомобиль, мне звонит не довольный хозяин усей и жалуется на грязь по сч и вч. Бг, в тот раз, я забыл привезти. Попросил его подождать, пока кондёры в оос прогреются, спустя две недели и сам послушал, грязь реально утомляла от длительной прослушки. Так как авто не маленькое- караван, эн иксы бг запаяли не вынимая усей, так вот даже не прогретые бг эн икс зазвучали чище сразу же и не заметить это только глухой не смог бы, при этом потери в разрешении и динамике не было. Да, источник - Denon DST-1.

[Шитхеппенз]

Offтопик:
Честно, автомобильные инсталляции как-то не убеждают...."Грязности" в Силмиках точно нет, иначе все верхние японцы играли бы грязно, а уж это точно не так. Скорее всего, в данном случае, Силмики были просто более честными, а БГ приукрашивали, заглаживали недостатки.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Вот интересно, как первое:

после доработки стали действительно ТОПом именно по звуку а не цене.

вяжется со вторым:

Попросил его подождать, пока кондёры в оос прогреются, спустя две недели и сам послушал, грязь реально утомляла от длительной прослушки.

??

[ostashv-evgeniyy]

Offтопик:

Offтопик:
Честно, автомобильные инсталляции как-то не убеждают...."Грязности" в Силмиках точно нет, иначе все верхние японцы играли бы грязно, а уж это точно не так. Скорее всего, в данном случае, Силмики были просто более честными, а БГ приукрашивали, заглаживали недостатки.

Ну эта инсталяция выделяется из всех, даже сейчас, пока она ещё не до конца доведена. Кстати, в Сп-Б, если интересно, можно послушать. Но, лучше через месяцок, когда установим внешний цап на пцм1704, с реклоком и тактированием транспорта от генератора цапа и выхлопом рогова на бг фк и буф03.

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение в 16:51 ----------

По своим наблюдениям- силмики не дают грязи, если работают с поляризующим напряжением, хотя бы процентов 20...30 от номинала. А в оос полчризующего напряжения нет. Кстати, хозяин авто, человек искушенный в плане звука, занимается акустикой, кстати, в самоделке некоторые ас- его работа. Так вот ни я не он- не заметили смягчения и потери детализации при замене силмиков на бг.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение в 16:57 ----------

Offтопик:
Вот интересно, как первое:



вяжется со вторым:



??

Грязь естественно не такая, что уши режет и в комнате прослушки практически и не заметна была, а в машине акустика работает в ближнем поле и всё это стало более заметным. И утомление естественно проявлялось только на сложных записях.