Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[JazMan]

Ну что ж, не поленился сделать серию снимков.

Игорь, поясни плз, как правильно делать такие измерения.
Это форма тока, на шунте между обмоткой и диодным мостом?

[Audiomaniac]

Можно сделать хорошую экранировку трансформатора, поставить БП под экран, сделать хорошую фильтрацию питания и "забыть" про влияние снабера.

Забыть таким путем не получится.

[ИГВИН]

Игорь, поясни плз, как правильно делать такие измерения.
Это форма тока, на шунте между обмоткой и диодным мостом?

Нет, измерения без шунта. Это не ток, а просто напряжение на вторичной полуобмотке, т.е. вся обмотка со средней точкой.
Земля осцилла на средней точке, щуп на выводе обмотки.

Костя выше объяснил, что можно измерять ток обмотки, т.е. напряжение на небольшом резисторе в её цепи. Это будет более удобно, т.к. не будет постоянного смещения. Так легче усилить сигнал звона, чтобы его подробнее разглядеть.
Синхронизацию лучше поставить LINE, то есть от сети.

[Audiomaniac]

Цифровым скопом в режиме спектроанализатора удобно смотреть и подбирать номиналы снаббера - там сразу видно, до какой частоты звенит и с какими номиналами не получаем горба перед спадом.

[precec]

Почему спад сначала крутой, а потом другой.

[JazMan]

Нет, измерения без шунта. Это не ток, а просто напряжение на вторичной полуобмотке, т.е. вся обмотка со средней точкой.
Земля осцилла на средней точке, щуп на выводе обмотки.

Костя выше объяснил, что можно измерять ток обмотки, т.е. напряжение на небольшом резисторе в её цепи. Это будет более удобно, т.к. не будет постоянного смещения. Так легче усилить сигнал звона, чтобы его подробнее разглядеть.
Синхронизацию лучше поставить LINE, то есть от сети.

Ок, спасибо.
А почему у тебя ступенька? Это так срезана верхушка у синуса?

Посмотрел у себя на слабых торах ЦАП, синус чуть кривоват, но без срезанных верхушек.
Колебания отловить не удалось...

[ИГВИН]

Ок, спасибо.
А почему у тебя ступенька? Это так срезана верхушка у синуса?

Да, вот так срезана верхушка.
В разное время чуть больше или меньше, горизонтальнее или косее, но всё равно срезана. Напряжение на вторичке повторяет сетевое.

Посмотрел у себя на слабых торах ЦАП, синус чуть кривоват, но без срезанных верхушек.
Колебания отловить не удалось...

Наверное выходное трансформатора большое, поэтому не видно.

[JazMan]

Наверное выходное трансформатора большое, поэтому не видно.

Торы хорошие, Карта в свое время делал..
Сопротивления вторичек ~2.7 Ом.

[ИГВИН]

Торы хорошие, Карта в свое время делал..

Не говорю что плохие, но обмотки тонкие, длинные. Их сопротивление намного больше, чем у вторички мощного тороида, где витков всего лишь 125+125, проводом 1,0.

[JazMan]

Не говорю что плохие, но обмотки тонкие, длинные. Их сопротивление намного больше, чем у вторички мощного тороида, где витков всего лишь 125+125, проводом 1,0.

Offтопик:
Да, провод тонкий.
Снабберы тоже есть, но на глаз воткнул (0.1мкФ/51 Ом), и начитавшись ужасов, захотел проверить.

[kozak]

Добавлю некоторую информацию из личного опыта по поводу применения снабберных элементов в 50- 100Гц-ых выпрямителях.
Влияние этих паразитных ВЧ колебаний, при закрытии диодных переходов, в УМЗЧ не всегда легкоуловимы, и зависят от многих составляющих.

Я в свое время был тесно связан по работе с телевизионной техникой, и вот там это влияние, хорошо визуально заметно на экране телевизора. Однажды у знакомого мастера, при ремонте телевизора, на белом фоне в отсутствии сигнала, наблюдалась характерные диагональные малозаметные наклонные полоски (рябь), аналогичная помехе от внешнего передатчика (радиотелефон, рация и пр.). Конечно при просмотре любимого сериала, их влияние большинству обывателей, было совершенно не заметно. И лишь только когда я указывал на эти полоски на больших однотонных участках картинки, то они только после этого их замечали. И телемастер долго не мог выявить причину их появления, и склонялся к воздействию излучения от внешних радиоэлектронных устройств, но на другом контрольном телевизоре, включаемом в этой комнате, помехи не наблюдалось. А виной этому, оказалось отсутствие 4-х шунтирующих конденсаторов, включенных параллельно диодам, в сетевом выпрямителе ИБП телевизора. ТВ приемник был забугорный, и при прежних ремонтах какой-то «мастер» их просто выпаял. Установка на эти места, конденсаторов извлеченных из попавшего под руку неисправного БП 3УСЦТ, сразу устранила эти видимые помехи полностью. Этим мы просто сдвинули частоту помех вниз, и тем самым исключили их попадание в спектр ТВ сигнала. А также усложнили им проникновение в другие цепи.
В ламповых ТВ приемниках, на выводы обмоток трансформатора, всегда устанавливались «демпфирующие» конденсаторы, как с сетевой стороны, так и со стороны выпрямителей.

[Alex]

А виной этому, оказалось отсутствие 4-х шунтирующих конденсаторов, включенных параллельно диодам, в сетевом выпрямителе ИБП телевизора.

Все это конечно хорошо, но снабберы и шунтирующие диоды конденсаторы - вещи абсолютно разные и устанавливаются по разным, не зависящим друг от друга причинам.
Хотя и шунтирущие отчасти выполняют работу и снабберов тоже.

[kozak]

Для выпрямления частоты 50Гц имхо, конденсаторы шунтирующие диоды, служат для той же функции «подавления» ВЧ помех. Сдвигая их спектр в НЧ область, и тем самым способствуя их меньшему «излучению», но конечно они не смогут заменить «полноценные демпфирующие цепочки».

Я лишь просто указал пример наглядного визуального проявление этих помех (лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать), чтобы снять бесконечные споры о их влиянии. В УМЗЧ, эти ВЧ помехи модулированные частотой 100ГЦ, могут запросто проникать в цепи усиления сигнала, существенно повышая уровень интермодуляционных искажений, что на звучании скажется не лучшим образом.

[Wired]

В УМЗЧ, эти ВЧ помехи модулированные частотой 100ГЦ, могут запросто проникать в цепи усиления сигнала, существенно повышая уровень интермодуляционных искажений, что на звучании скажется не лучшим образо

Ето наверное и есть тот механизм....

[Romanoff]

Ето наверное и есть тот механизм....

Ну если "механизъм" скрывается под словом "проникать", то таки да Но в таком раскладе суть этого самого механизма и не раскрыта
Вообще удивительное количество теоретизирования в ветке - "могут", "возможно", никакой конкретики.

[Wired]

Так да умствования теоретизирования, ниочем.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение в 09:35 ----------

Больше даже те-же картинки ничего не доказьівают и вьізьівают больше вопросов чем ответов

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение в 09:38 ----------

Offтопик:
есть жизнь на марсе, нет жизни на марсе. Науке пока неизвестно, наука пока еще не в курсе дела

[Romanoff]

Больше даже те-же картинки ничего не доказьівают

Картинки просто ниачем. Из серии "что-то к чему то прикрутил, вот смотрите что получилось". Еслип была фотка без снаббера, следом - результат измерений индуктивности рассеяния и соответствующий расчет, следом фотка результата с расчетным снаббером, и следом фотка со снаббером Ильи, чтобы можно было бы наглядно сравнить эффективность - был бы информативный пост. Я так...
Не, я склонен доверять выкладкам Мусатова, но наглядно проверить их не отказался бы. Жаль нет времени провести простейшие измерения и расчеты, да ткнуться в результат скопом

[Wired]

Вот я именно об єтом и говорю.

[Audiomaniac]

До тех пор, пока участники дискуссии не поймут механизм влияния, любые измерения будут бессмысленны, т.к. нет критериев оценки.

[Alex]

Для выпрямления частоты 50Гц имхо, конденсаторы шунтирующие диоды, служат для той же функции «подавления» ВЧ помех. Сдвигая их спектр в НЧ область, и тем самым способствуя их меньшему «излучению», но конечно они не смогут заменить «полноценные демпфирующие цепочки».

Шунтирующие конденсаторы - борятся с trr диодов.
Снабберы - борятся с Ls трансформатора.