Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[ИГВИН]

А, вон как.. ну тогда вопросов нет

Ты читай внимательнее написанное, а то со стороны кажется, что ты ломишься каждый раз в открытую дверь

[Audiomaniac]

Ты читай внимательнее написанное, а то со стороны кажется, что ты ломишься каждый раз в открытую дверь

Я думал, если человек участвует в обсуждении снабберов, то он имеет какое-то представление о них, пробовал и слышал.. Выходит, ошибался.. Очередной тиаретик..

[ИГВИН]

Не буду спорить, только мнение К.Мусатова, Л.Зуева и многих других для меня важнее.
Напиши материал, подкрепи формулами и измерениями, тогда поговорим, какой ты практик. А пока - извини, на голословные заявления и троллинг не реагирую

[Audiomaniac]

Я с измерениями снабберов закончил много лет назад, и для меня этот вопрос предельно ясен, ничего доказывать тебе не собираюсь
Обобщение моего опыта выглядит так: для сильноточных трансов 1мкф-10(20)ом, для слаботочных 1мкф-100ом. Как практик говорю.
Этим вопрос полностью исчерпывается, и не надо никаких формул, "30кгц" и прочей чепухи..

[ИГВИН]

ничего доказывать тебе не собираюсь

Ну и ладушки

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение в 16:45 ----------

Чтобы было понятно, с чем собственно мы боремся снаббером, фотки измерений, которые я делал около года назад.







Фото чисто для информации, там снаббера нет, даже в третьем снимке.
На нём хорошо видно, что снаббер нужен не всегда. Хотя сгладить спад было бы не плохо, даже такой низкодобротный.

[precec]

ИГВИН, это в каких точках схемы меряется, если с центральным выводом?

[ИГВИН]

И вот чей-то снимок, только смотреть в полном формате.
Вот такое надо давить обязательно.

[Костя Мусатов]

Только отвлечешься на работу, так тут сразу целую дискуссию устроят.
1. Чем выше поднимать частоту настройки снабера, тем круче будут фронты при выключении диода (шотки в том числе), ведь речь идет не о заряде диода, а о заряде индуктивности.
2. Если опускать частоту настройки снабера в звуковой диапазон, то, в некоторых случаях, действительно, может и не появиться окраски. Однако часто она появляется. Суть в том, что характерный спектр переключения диодов, образованный от работы снабера, пролазит в звуковой тракт теми или иными способами. Если тракт имеет недостаточное разрешение, то этого можно и не услышать.
3. Есть случаи, когда частоту настройки снабера приходится снижать, это при высоких индуктивностях рассеяния сетевого трансформатора. Получается так, что индуктивность высокая, токовый импульс оставляет в ней много энергии (L * I^2 / 2), емкость оказывается низкая и та же энергия требует избыточного напряжения на конденсаторе (C * U^2 / 2) и такой снабер становится неэффективен. Однако, такие трансформаторы просто плохи сами по себе и лучше найти трансформатор с меньшими индуктивностями рассеяния.
4. На практику с 1мкФ в универсаль отвечу, что или ухи или еще что, но слышно снабер и не только в моих усилителях. В серийных заводских смена такого универсального снабера на оптимальный давала заметный прирост качества. При этом меня совсем не заморачивает тип конденсатора, я спокойно использую К73-17 в снабере, только берите их с запасом по напряжению.

[Mazila]

Константин спасибо огромное за раскрытый ответ по теме. Кратко и содержательно. Очень приятно читать. Тем более тема сейчас для меня актуальная. И самое главное без снобизма как у некоторых страдающих пупизмом на этом форуме

[Alex]

я спокойно использую К73-17 в снабере,

А там лучше и не надо, я простые МКТ ставлю.

[Audiomaniac]

На практику с 1мкФ в универсаль отвечу, что или ухи или еще что, но слышно снабер и не только в моих усилителях.

Я знаю, что слышно. Я только одно хотел сказать - если у вас повышение частоты среза снаббера что-то "улучшает", а понижение - "ухудшает", то в аппаратуре какой-то косяк, или ухи или еще что ;)

Суть в том, что характерный спектр переключения диодов, образованный от работы снабера, пролазит в звуковой тракт теми или иными способами.

Вот об чем и речь: надо устранять косяки конструкции, которые приводят к "тем или иным способам".

Т.е. работать по двум фронтам - только тогда будет успех

При этом меня совсем не заморачивает тип конденсатора, я спокойно использую К73-17 в снабере

Ессно.

Если тракт имеет недостаточное разрешение, то этого можно и не услышать.

Если на тракт драматически влияет снаббер, то он в принципе и не может иметь достаточного разрешения.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение в 21:18 ----------

раскрытый ответ по теме. Кратко и содержательно.

Ни о чем, на самом деле. просто слов много А понимания МЕХАНИЗМА влияния снаббера на звук нет.

[Оллема]

Константин спасибо огромное за раскрытый ответ по теме. Кратко и содержательно. Очень приятно читать. Тем более тема сейчас для меня актуальная. И самое главное без снобизма как у некоторых страдающих пупизмом на этом форуме

Спасибо Константин! Мне данная информация тоже очень кстати.

[Wired]

А понимания МЕХАНИЗМА влияния снаббера на звук нет.

и каков он? механизьм.
я тут наконец вкурил Хагермана.

[Audiomaniac]

А понимания МЕХАНИЗМА влияния снаббера на звук нет.
и каков он? механизьм.

Ты не поверишь
Во всяком случае, это не наводки

Offтопик:
Был здесь когда-то умнейший человек Леха-лысый, вот он тоже понимал, у него вообще один раз прям-таки мистическое прозрение было на этот счет, которое мало кто заметил.. в т.ч. и я. и лишь спустя время стало ясно..

[Wired]

Ты не поверишь
Во всяком случае, это не наводки

Єто многое обьясняет.

Offтопик:
Но знаешь, меня не покидает ощущение, что о собственно механизме тьі ничего и не сказал, странно да?

[ИГВИН]

и каков он? механизьм.
я тут наконец вкурил Хагермана.

[Audiomaniac]

Но знаешь, меня не покидает ощущение, что о собственно механизме тьі ничего и не сказал, странно да?

Тем не менее, отсечение ошибочных гипотез ("не наводки") - это приобретение, а не потеря информации
Лучше, если ты сам до этого (до истинного механизма) дойдешь.

[ИГВИН]

Ну что ж, не поленился сделать серию снимков.
Отвечаю сразу на вопрос precec*а: эти снимки на вторичной обмотке, между средним выводом и одним из крайних.

Что есть что на снимках.
1. Без снаббера - усилитель на х.х.
2. То же - усилитель 20V с.к.в на 4 Ома нагрузки.
3. Снаббер 1 мкФ 10 Ом на крайних выводах - без нагрузки.
4. То же - усилитель 20V с.к.в на 4 Ома нагрузки.
5. Снаббер 1 мкФ 10 Ом на той полуобмотке, с которой снимаю сигнал - усилитель на х.х.
6 То же - усилитель 20V с.к.в на 4 Ома нагрузки.

Усилитель класса АВ, ток хх 160 мА.
Выпрямительный мост диоды Шоттки SR510.

Из снимков видно, что снаббер может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние на звук. Положительное понятно почему, а отрицательное - потому что колебания смещаются вниз по частоте, и попадают в звуковой диапазон.
Всё достаточно просто.

Также надо отметить корреляцию с потребляемым током, а искажения, коррелированные с сигналом, уху особенно заметны. Отсюда вывод, как выше сказал Костя: настраивать надо по конкретным измерениям, и избегать попадания в звуковой диапазон.

[Audiomaniac]

Из снимков видно, что снаббер может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние на звук. Положительное понятно почему, а отрицательное - потому что колебания смещаются вниз по частоте, и попадают в звуковой диапазон.

Если колебания смещаются вниз по частоте - значит номиналы элементов снаббера выбраны неправильно (он вызывает НЧ-звон) и только. Надо увеличивать резистор и (или) емкость.

[Костя Мусатов]

Игорь, наглядные картинки. Еще хорошо это видно на измерениях тока через обмотку.
Механизмов проникновения несколько, это и прямые через питание и излучения от проводов и трансформатора.
Но вот интересный вопрос. Можно сделать хорошую экранировку трансформатора, поставить БП под экран, сделать хорошую фильтрацию питания и "забыть" про влияние снабера. А можно столько не тратить и поставить правильный снабер. Т.е. вопрос экономический, когда надо достичь максимума на ограниченном бюджете. Вот тут экономическая целесообразность правильного снабера очевидна