Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Mepavel]

на 20кгц и мерять надо. ниже смысла нет. Неинформативно. Гришь выше не слышим?

.Васильев, ерунду не несите. Максимум чувствительности человеческого слуха на 3,5 кГц (и он превышает на 30 дБ чувствительность слуха на 20 кГц). Поэтому THD необходимо измерять как минимум на трёх частотах (100, 1 кГц и 10 кГц). А на 20 кГц усилитель никогда не работает на полную мощность.

[.Васильев]

Неправда на номиналке и на 20 кГц гармоники 0,008%. На 1 кГц - 0,0006%. И это несерьёзно?

я ставил генератор синуса и мерял.

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение в 20:56 ----------

Павел. ну не надо. это детский лепет.

[Mepavel]

Я давал файл своего уся. Могли бы посмотреть,что он выдает.какая у него перспектива,каков запас устойчивости. У вас усь частично устойчив,при усилении 9дб при разомкнутой оос заход за 240. Усь устойчив при усилении выше16дб при разомкнутой оос.

.Васильев, Вы вообще хоть понимаете, что устойчивость усилителя достигается при работе на конкретную обратную связь?

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:57 ----------

Павел. ну не надо. это детский лепет.

.Васильев, это у Вас детский лепет. Мне выложить графики? С указанием размера FFT и временного шага?

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение в 20:58 ----------

я ставил генератор синуса и мерял.

Он там уже стоит по схеме. Входная амплитуда - 0,8 В. На 20 кГц вторая гармоника минус 82 дБ. на 1 кГц - минус 104 дБ.

[.Васильев]

не надо. Сделайте вариацию усиления своего уся резистором делителя ООС и посмотрим,что будет,когда вы понизите усиление до 12дб .

[Mepavel]

Я давал файл своего уся. Могли бы посмотреть,что он выдает.какая у него перспектива,каков запас устойчивости.

.Васильев, ну хорошо. Надо посмотреть. Только что его сравнивать с моим. У Вас совсем другая топология. И куча выходных транзисторов.

[.Васильев]

Давайте графики . Раз такой базар! Сравним. Чуйка действительно 800мв. Про точку суммирования я точно сказал,про эмиттеры тоже факт. Но это надо делать в теме про ваш усь .

[Mepavel]

не надо. Сделайте вариацию усиления своего уся резистором делителя ООС и посмотрим,что будет,когда вы понизите усиление до 12дб .

.Васильев, я в своём уме. Я не виноват, что Вы не понимаете, что УМЗЧ не должен устойчиво работать в схеме повторителя при Ku=1. Если у Вас есть цель анализировать устойчивость усилителя при Ku=1 - то это Ваши проблемы.

[.Васильев]

Странно. Я элементарно сказал,что при возможном усилении ниже 16дб возможен возбуд. Что еще? Или надо было сказать все хорошо прекрасная маркиза? Зачем тогда анализировать?

[Mepavel]

Давайте графики . Раз такой базар! Сравним. Чуйка действительно 800мв.

Пожалуйста. Какие проблемы. Пусть все смотрят на 20 кГц вторая гармоника минус 82 дБ (Vin=0,8 В).
.Васильев, Вы что-то не в себе сегодня.

[Mepavel]

Странно. Я элементарно сказал,что при возможном усилении ниже 16дб возможен возбуд. Что еще? Или надо было сказать все хорошо прекрасная маркиза? Зачем тогда анализировать?

.Васильев, я не виноват, что Вы не знаете теорию ООС. И не понимаете, что изменяя делитель ООС, Вы изменяете петлевое усиление (следовательно и устойчивость). Потому LM3886 не рекомендуют использовать в режиме при Ku<20 дБ.

[.Васильев]

даю графики.Добавил переходные и анализ АФЧХ .

[.Васильев]

Ну и ну .

[Mepavel]

даю графики.

Ну и всё сходится с моими. Если Вы слышите 60 кГц - то это Ваши проблемы. THD надо измерять в звуковой полосе. Я проектировал именно звуковой усилитель, а не какой-то ещё.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение в 21:25 ----------

Ну и ну .

Вы бы лучше обмерили свой усилитель на предмет THD, устойчивости по ПХ и скорости нарастания. А так же естественного клиппинга. Я проектировал усилитель с реальными значениями граничной частоты петлевого усиления (ft=2 МГц). Можно было бы поднять её до 10 МГц, но у меня хватает ума этого не делать. Поэтому я представляю более скромные результаты. А Вы даже не удосужились измерить его на НЧ и СЧ.

[.Васильев]

Вы бы лучше обмерили свой усилитель на предмет THD, устойчивости по ПХ и скорости нарастания. А так же естественного клиппинга. Я проектировал усилитель с реальными значениями граничной частоты петлевого усиления (ft=2 МГц). Можно было бы поднять её до 10 МГц, но у меня хватает ума этого не делать. Поэтому я представляю более скромные результаты. А Вы даже не удосужились измерить его на НЧ и СЧ.

все измеряно .Ниже уровня шума Упрщенный инверт у Вячеслава давно в корпусе Амфитона работает. Звучаниемягкое,схожее с ламповым высококачественным звуком.

[Mepavel]

Offтопик:

Звучаниемягкое,схожее с ламповым высококачественным звуком.

А лампы никогда вообще не славились низким THD на уровне транзисторного шума. Но главное, что какой-то Вячеслав доволен. Я искренне рад за вас обоих. Коль хотите меряться параметрами, сравнивайте два одинаковых усилителя. Ваш усилитель по глубине ООС прогирывает моему, но за счёт идеальной модели ОУ, инвертирующего включения и охваченного обратной связью ВК будет разумеется давать сверхнизкие искажения, которые не соответствуют реальности. На деле Ваш усилитель максимум на 6-10 дБ будет иметь выигрыш по гармоникам на частотах выше 10 кГц. Зато у него будет плохой клиппинг и большая вероятность самовозбуждения именно в выходном ТОСнике. Скорость нарастания тоже не блещет.

[.Васильев]

Это Павел громко сказано. У меня 3 петли оос , автосимметрирование конденсатором местных цепей ооос в уне .А вы сравниваете . Да и у меня при нуле усиления нет захода за 180градусов.Усь полностью устойчив.

[Mepavel]

Это Павел громко сказано. У меня 3 петли оос , автосимметрирование конденсатором местных цепей ооос в уне .А вы сравниваете .

.Васильев, факт есть факт. У Вас результирующее петлевое усиление достаточно маленькое за счёт местных ООС. И большая вероятность возбуда в ТОСнике. Всё остальное - плохой клиппинг, большая сложность (и критичность к конструкции) и т.д. делают малопривлекательным Ваш усилитель для повторения.

Да и у меня при нуле усиления нет захода за 180градусов.Усь полностью устойчив.

Это никому кроме Вас не нужно! Вы бы лучше позаботились об устойчивости внутри местных петель ООС. Покрутите лучше их (пока я не покрутил там). В частности ТОСник.

[dekko]

Mepavel, выложи картинку своего уся в графическом виде?

[Mepavel]

Mepavel, выложи картинку своего уся в графическом виде?

Пожалуйста. Правда - это один из примеров классического усилителя с однополюсной коррекцией. Сейчас я склоняюсь к однотактному УН с прецизионным источником тока, чтобы избавиться от шумных TL431 и повысить термостабильность усилителя.

[.Васильев]

Че крутить? Усь запустился без всякого осциллографа и при обычном конструктиве с транзисторами выходниками на проводочках. С ОРА134 . Отличие только в способе коррекции