УН на базе инструментального усилителя от Вадима (ака Belka)

[Prophetmaster]

Вадим (ака Belka) придумал быстродействующий композитный инструментальный усилитель и предложил мне использовать его как УН в новой разработке, идущей на смену усилителю на композите из AD843+AD811+BUF634T. На этом форуме Вадим забанен навечно (так было во время публикации этого поста. Сейчас, доступен для общения), поэтому обсуждается его инструментальный усилитель на форуме Сталкер-Лаб:
http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=994
Схему усилителя Belka, в формате Pdf, прикрепляю к посту.

По мотивам его разработки я наваял схемку (в архиве модель для Multisim), которую и хочу обсудить. Задача стояла создать быстродействующий УН, с которым можно раскачать выходной каскад, работающий в классе А, до мощности 30 Вт/8 Ом или 50-60 Вт/4 Ом, то есть получить втрое большую мощность, но не потерять в быстродействии внутри петли ОООС по сравнению с предыдущей конструкцией: https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1320908745
К схеме УН подключен один параллельный повторитель и в таком виде он вполне может работать на наушники. В реальной жизни, оконечный каскад будет содержать большое количество широкополосных транзисторов типа 2SA1930-+2SC5171 - как их лучше включать, тоже вопрос.

Схемотехник я еще тот, поэтому прошу указать на недостатки схемы и на пути их преодоления


Еще, в этой ветке обсуждается проект быстродействующего (около 300 В/мкс) композитного усилителя с плавающим питанием (без коррекции).
Схему, модель и картинку меандра 100 кГц, при максимальнов выходном напряжении, тоже вынес сюда, в 1-й пост.

AmpFloating AD843+AD811 New20V_2.rar

А также, родилась идея композита с раскачкой по шинам питания:

Скорость внутри петли 500 В/мкс, при питании +\- 33 В раскачивает 22.5 В действующего значения. Кг до 10 гармоники менее 100 дБ до частоты 100 кГц, меандр без выбросов.
Модель для Мультисим: UN22.rar

[Серый Мыш]

То есть, всего хватает тогда?

Прежде всего обьясняет твою симуляцию. Мне не особо нравится ток покоя 50мА, который прежде всего уходит в "свисток", обеспечивает цепи ООС достаточным током. Да и 50мА при таких условиях даже мало выходит - на пиках напряжения ток BD транзисторов будет стремиться к нулю - что ворует исходную линейность схемы. Но тут каждый решает на свой вкус.

[MAXIM_A]

Не факт. Сначала надо выяснить реальную величину тока покоя 811-го.

Зачем он вообще нужен? К=2, только удлиняет тракт. Ставим хороший ОУ - усилитель напряжения, и буфер, усилитель тока для ВК, и всё.

[Prophetmaster]

Зачем он вообще нужен? К=2, только удлиняет тракт. Ставим хороший ОУ - усилитель напряжения, и буфер, усилитель тока для ВК, и всё.

И получаем классический усилитель со скоростью нарастания 50-70 В/мкс

[MAXIM_A]

И получаем классический усилитель со скоростью нарастания 50-70 В/мкс

Хорошо вставляем ещё один ОУ и буфер на выход, для раскачки паралельного ВК.

[viktor8m]

Зачем он вообще нужен? К=2, только удлиняет тракт. Ставим хороший ОУ - усилитель напряжения, и буфер, усилитель тока для ВК, и всё.

Чтобы не портить быстродействие первого ОУ (не вводить в него коррекции), надо, чтобы последующая часть в той же петле ООС имела частоту среза как минимум в 2 раза больше, чем единичная частота первого ОУ, а это возможно сделать только с помощью местной ООС, в данном случае 811+буфер имеет частоту среза 100 МГц. То, что Вы предлагаете никак не может обеспечить такую частоту среза.

[MAXIM_A]

180мГц - частота среза BUF634, в самый раз.

[viktor8m]

180мГц - частота среза BUF634, в самый раз.

А как усилить выход первого ОУ? Там ведь не достаточно.

[Vladimir_kos]

Пробовал в мультистме вместо AD843 поставить AD847. Меандр 500кГц явно лучше.
Может их использовать, или есть какие-то нюансы?

[MAXIM_A]

Надо вот так, AD843+AD847+BUF634, 30мГц, 60мГц, 180мГц, паралельный повторитель...

[Prophetmaster]

Пробовал в мультистме вместо AD843 поставить AD847. Меандр 500кГц явно лучше.
Может их использовать, или есть какие-то нюансы?

В эту схему я не пробовал 847-й ставить в Мультисиме. Надо посмотреть. Из нюансов - не переборщить бы со скростью до оконечного каскада

Надо вот так, AD843+AD847+BUF634, 30мГц, 60мГц, 180мГц, паралельный повторитель...

Тогда уж лучше оставить мой вариант AD843+AD811+BUF634 Только все равно городить плавающее питание и неизвестно еще, как это все заработает с ним.

[Prophetmaster]

на пиках напряжения ток BD транзисторов будет стремиться к нулю - что ворует исходную линейность схемы.

Это мне непонятно. Как так может получиться?

Но тут каждый решает на свой вкус.

Я пока думаю как сделать УН, поэтому и симулирую различные варианты. Основные три, находятся в этой ветке. Если подкините еще какую идейку для быстродействующего УН для УМ, Ватт на 100 / 4 Ом, то буду благодарен

[Серый Мыш]

Это мне непонятно. Как так может получиться?

Извини, чуток переусердствовал, в мыслях однотакт был, а там чтобы загнать в цепи ООС и нагрузки 50мА при токе покоя 50мА - выходной транзистор имел бы моменты времени с током под нуль. Но в двухтакте при токе покоя 50 мА при пике на выходе получим 25ма нижнее плечо, и 75 ма верхнее - во все нагрузки ушло 50 мА. И транзисторы в отсечку ещё не уходят - так что всё ок.

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

идейку для быстродействующего УН

да пока путь то вроде правильный, мож один из многих, но правильный. Но не мой. Если УН отдельно - меня сразу на лампы-гибриды-однотакты тянет.
И если..., то я б на одном ОУ делал, а далее на рвссыпухе.

[MAXIM_A]

Олег, наткнулся на интересный ВК, на всякий случай, чтобы не забыть: https://forum.vegalab.ru/showthread....льный-ВК/page3
Кратко перечислю достоинства такой топологии
1. Широкая полоса (в 5-10 раз) по сравнению с прототипом (компенсация емкостей).
2. Улучшена линейность на ВЧ (компенсация Скб Миллера как ВК так и драйверов)
3. Более высокое входное сопротивление (компенсация проводимости Эрли драйвера и ВК)
4. Улучшена линейность на НЧ (токовая разгрузка драйверов)
5. Снижены тепловые искажения (драйверы работают с малыми колебаниями напряжения и тока)
6. Не нужен радиатор драйверам (отпала необходимость питать драйверы полной напругой)
7. Линейность на большом сигнале - ток баз ВК не замыкается через нагрузку, и не вызывает искажений при падении беты ВК.

[Prophetmaster]

да пока путь то вроде правильный, мож один из многих, но правильный.

Хорошо, буду дальше думать. Как блок питания доделаю, хоть для одного моноблока, то начну макетировать в железе и там видно будет

Олег, наткнулся на интересный ВК, на всякий случай, чтобы не забыть: https://forum.vegalab.ru/showthre...льный-ВК/page3

Спасибо! Я видел эту ветку раньше, но не читал вдумчиво - надо будет посмотреть внимательнее.

[Серый Мыш]

Хорошо, буду дальше думать.

Я тут тоже слегка симулятором подумал - обычным ВЧ транзисторам с так 100МГц граничной частотой уже тяжко твоим планам соответствовать. Чтобы те 500В/мкС наковырять, нужно буквально все паразитные емкости "вылизывать" каскодами, ОБ ОК - каскадами. Про монтажные емкости не говоря. Я это про ВК для УН - типа скоростного ОУ на рассыпухе с исходным усилением 1000 и местной ООС, чтоб потом в композит с ОУ на входе ставить. Сложно городить не хочется, вроде глубокая ООС всё выправит, а не выходит пока...

[Prophetmaster]

тут тоже слегка симулятором подумал - обычным ВЧ транзисторам с так 100МГц граничной частотой уже тяжко твоим планам соответствовать.

Пока думаю использовать 2SA1930+2SC5171 с граничной частотой 200 МГц и практически отсутствующей зависимостью Ку от частоты, при токе в коллекторе до 300 мА. Нагружать буду их по 50-70 мА каждый.

[MAXIM_A]

Пока думаю использовать 2SA1930+2SC5171 с граничной частотой 200 МГц и практически отсутствующей зависимостью Ку от частоты, при токе в коллекторе до 300 мА. Нагружать буду их по 50-70 мА каждый.

Зачем эмитерным повторителям такие высокочастотные транзисторы? У них же Кус меньше единицы. Вполне хватит 30мГц.

[Prophetmaster]

Зачем эмитерным повторителям такие высокочастотные транзисторы? У них же Кус меньше единицы. Вполне хватит 30мГц.

При высокой скорости УН нельзя ставить после него такие медленные транзисторы внутри одной петли ОООС.

[MAXIM_A]

При высокой скорости УН нельзя ставить после него такие медленные транзисторы внутри одной петли ОООС.

Почему?
УН имеет К=20, значит при F=200мГц, имеем полосу 10мгц, а если К=1, частота может быть не выше 20мГц
Закон, "площади усиления"

[Olegyurich]

Offтопик:
Ух ты! С каждым постом все веселее))