Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[.Васильев]

Я вроде сказал. СЛ Агеева , УМЗЧ ВВ Сухова последних редакций ,усилитель Токарева . Те усилители, где одна петля оос и большое петлевое усиление. А что разбирать динамику в усях с петлевым усилением 50-60дб .Там трудно словить их

[Mepavel]

А что разбирать динамику в усях с петлевым усилением 50-60дб .Там трудно словить их

А по мне и 50-60 дБ на 20 кГц глубокоосные усилители, по сравнению с LM3886 (у неё 30 дБ).

[.Васильев]

Путь наименьшего сопротивления .Это тоже путь. Все же надо брать заведо неудобный пример и смотреть на нем. Тот же ВВ-шник как яркий пример глубокоосника.

[korolkov24]

Видно, что при клиппинге выходной транзистор надёжно защёлкивается, т.к. его коллекторный переход смещается в прямом направлении до насыщения

Коллекторный не смещается до насыщения, инжекции дырок с коллектора не наступает.
Уберите Q7, и увидите, что напряжение КЭ станет станет меньше.
Насчёт инжекции с эмиттера согласен, но это допустимо, и решается заменой D3, Q7 на более подходящий.

[Mepavel]

.Васильев, что Вы понимаете по путём наименьшего сопротивления? Путь, когда второй каскад инерционный?

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:23 ----------

Offтопик:

Коллекторный не смещается до насыщения, инжекции дырок с коллектора не наступает.

С чего это Вы сделали такой неожиданный вывод?

Уберите Q7, и увидите, что напряжение КЭ станет станет меньше.
Насчёт инжекции с эмиттера согласен, но это допустимо, и решается заменой D3, Q7 на более подходящий.

Так как Вы не понимаете, что падение напряжения на диоде D3 плюс эмиттерном переходе транзистора Q7 больше, чем падение U_БЭ для Q6??? Элементарно не видно, что ток базы выходного транзистора резко растёт при клиппинге?

[.Васильев]

На чем интересно смотеть, что более информативн, на том и рассматривать. С этой точки зрения вв-шник более нагляден. тем более это серийный радиолюбительский усь.

[Mepavel]

С этой точки зрения вв-шник более нагляден. тем более это серийный радиолюбительский усь.

УМЗЧ ВВ - наглядный пример усилителя с динамическими искажениями, но правда на более высоких частотах, чем ЗЧ.

[audiomun]

УМЗЧ ВВ - наглядный пример усилителя с динамическими искажениями,

Павел, а что тогда есть пример твоя схема в части динамических искажений? Не хотел раньше задевать твоего самолюбия, но не могу не сказать - уровень начинающего. Вячеслав

[.Васильев]

вот и разбери последнюю редакцию ввшника от Виктора Жуковского. Пройдись по коррекции , по перегрузке. Может что и всплывет. какой глюк скрытый.

[Mepavel]

Павел, а что тогда есть пример твоя схема в части динамических искажений? Не хотел раньше задевать твоего самолюбия, но не могу не сказать - уровень начинающего

Т.е. уровень начинающего у разработчиков LM3886, LM4562, LM49810 и усилителей Yamaha и др. audiomun, покажите свою разработку.

[dekko]

Mepavel, для ясности вопроса, твой усь это симуляция? Или есть железный вариант?

[Mepavel]

Mepavel, для ясности вопроса, твой усь это симуляция? Или есть железный вариант?

Конечно, симуляция. Да и это не совсем тот усь, который я хочу реализовать в железе. Просто пример концепции усилителей.
Дело в том, что даже если бы был железный вариант, то сразу бы начались вопросы в корректности его измерений и т.п. А сейчас просто кинул модельку и всё становится понятно. Те кто заинтересован быстро найдут все достоинства и недостатки этого УМЗЧ.

[korolkov24]

Т.е. уровень начинающего у разработчиков LM3886, LM4562, LM49810 и усилителей Yamaha

Они все по одной схеме собраны?

[dekko]

Они все по одной схеме собраны

Все, они ж усилители

Дело в том, что даже если бы был железный вариант, то сразу бы начались вопросы в корректности его измерений и т.п

Ясненько, спасибо!

[Mepavel]

Они все по одной схеме собраны?

Да. По одной концепции. Схемы, конечно, отличаются, но не существенно применительно к данной теме.

[korolkov24]

Да по одной концепции.

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1344368581
Павел, здесь я хотел сказать, что есть фазовый сдвиг, на него надо обратить внимание.

Offтопик:
По антинасыщающим цепям позже отвечу, сейчас нет у меня нормального интернета и компа.

[Mepavel]

Offтопик:

Павел, здесь я хотел сказать, что есть фазовый сдвиг, на него надо обратить внимание.

На него уже давно я и не только я обратили внимание.

[audiomun]

На мой взгляд усилитель с малыми динамическими искажениями должен выглядеть примерно так (просто и со вкусом).

Прежде, чем так себя позиционировать, неплохо было-бы получше изучить суть вопроса, так вот - типичным признаком плохого с точки зрения динамических искажений усилителя является рост его Кг с увеличением частоты входного сигнала(речь не идет о незначительном повышении, оно является нормальным), в твоей схеме помимо того, что Кг великоват по современным меркам, так он еще и увеличивается прямо пропорционально частоте - эдакий образец неграмотного конструирования - при амплитуде выходного сигнала 20 Вольт на частоте 20 кГц искажения пропорционально ровно в 20 раз(!) больше, нежели на частоте в 1 кГц, комментарии, как говорится - излишни. Мои вежливые(надеюсь) попытки намекнуть на эти проблемы твоей схемы не воспринялись лояльно(молодость, понимаю), к сожалению, поэтому я просто вежливо удалился из темы, сейчас - после твоих нелестных комментов на уважаемых людей - извини, высказываюсь. Засим удаляюсь из темы, надеюсь - не обидел сильно. Вячеслав

[Mepavel]

так вот - типичным признаком плохого с точки зрения динамических искажений усилителя является рост его Кг с увеличением частоты входного сигнала(речь не идет о незначительном повышении, оно является нормальным), в твоей схеме помимо того, что Кг великоват по современным меркам, так он еще и увеличивается прямо пропорционально частоте - эдакий образец неграмотного конструирования - при амплитуде выходного сигнала 20 Вольт на частоте 20 кГц искажения пропорционально ровно в 20 раз(!) больше, нежели на частоте в 1 кГц, комментарии, как говорится - излишни.

audiomun, ну Вы и ерунду написали. А лучше было бы, если Кг был везде одинаковым, как в усилителе Л. Зуева? Типичным признаком динамических искажений является резкий рост искажений из-за перегрузки входных каскадов, чего в моей схеме нет. И чем же Кг великоват по современным меркам? Вообще так и задумано, чтобы Кг рос, с ростом частоты. Причём линейно, а не резко, как в усилителе с динамическими искажениями.
Большая глубина на НЧ нужна хотя бы для того, чтобы давить помехи по питанию, я уж молчу про существенный выигрыш в качестве звучания (см. АЧХ и ФЧХ усиления микросхем LM3886, LM4562 и т.д.).

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение в 13:34 ----------

так он еще и увеличивается прямо пропорционально частоте - эдакий образец неграмотного конструирования

Ну-ну, расскажите это мировым разработчикам. Если THD растёт от минус 140 дБ до минус 90 дБ, то что здесь плохого? А если по Вашему, то хорошо когда THD равен минус 90 дБ во всей звуковой полосе? И что лучше?
(cм. частотные зависимости THD и IMD в даташитах звуковых ИМС)

[Edgar]

Прежде, чем так себя позиционировать, неплохо было-бы получше изучить суть вопроса, так вот - типичным признаком плохого с точки зрения динамических искажений усилителя является рост его Кг с увеличением частоты входного сигнала

Я бы сказал рост искажений, опережающий уменьшение глубины ООС.