ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[paukt]

спасибо за разъяснения и картинки в подробностях!

Об чем б.зар. Дед приболел а так к концу недельки хотелось еще варианты перелопатить. Появились задумки....
Кстати после подрезки обрабатываю разведенным "резиновым" моментом (потом покажу окончательный)
см. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1546790
И эту "малышку" доделать (дизайн- какой-то....). https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1346036553
Кстати в пост (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1546295) подиум из поперечных "ламелей" (уходит до 4 часов) ,
а в последствии делал все из продольных - с рихтовочкой канц. ножичком.
Сокращение времени изготовления - за 1 час.

[Andrey Orloff]

В предыдущих экспериментах с ЭМОС на основе пьезодатчика и пьезопленки мне не удавалось получить глубину более 15 дБ, а тут все 50 дБ.

Приношу свои извинения за ввод общественности в заблуждение - я неправильно намерил глубину ООС - на этой СХЕМЕ
Я движек резистора ставил в одно из крайних положений (ЭАОС вкл/выкл), но так делать не совсем неправильно!

Максимально достижимая глубина оказалась поменьше 45 дБ
Теперь при измерении глубины ЭАОС верхний вывод резистора регулировки глубины ЭАОС через переключатель соединяется либо с выходом U3, либо с общим проводом.


Также, при реальной работе такая глубина не нужна и вредна, т.к. на большом сигнале вылазят всякие нелинейные штуки типа параметрических над/под - возбуждений (и на ИНЧ и на СЧ). Реально схема работоспособна при глубине ЭАОС 30...35дБ. Больше нет смыслда увеличивать, т.к. заметно ухудшается переходная характеристика системы.

Также по микрофонам-электретникам: без переделки микрофон работоспособен до мощностей 30...40 Вт на 8-Ом, если более, то вылазят его нелинейности (десятки %) и схема процессора становится неработоспособной.

Я сделал проще - переделал микрофон "по Linkwitz-у", разорвав дорожку у WM-61a и впаял туда резистор 10кОм.
Ниже приведена итоговая схема процессора ЭАОС, на которой пока остановился:


А это АЧХ системы

[Nota Bene]

без переделки микрофон работоспособен до мощностей 30...40 Вт на 8-Ом, если более, то вылазят его нелинейности (десятки %) и схема процессора становится неработоспособной.

Это касается ОЯ-оформления? Или уже в ЗЯ начались эксперименты? Микрофон/датчик на каком удалении от диффузора динамика?

[Informer]

А это АЧХ системы

ещё бы АЧХу в точке прослушки глянуть

[Andrey Orloff]

Это касается ОЯ-оформления?

Да, все пока про ОЯ-оформление. Причем с непеределанным микрофоном оно вроде бы исправно работает (ИТУН с питанием +/- 45В), а когда начинаешь смотреть форму сигнала с выхода предусилителя, то после примерно 50 Вт сигнал с выхода микрофона начинает сильно искажаться и схема становится сильно нестабильной. Это при приближении сигнала на выходе УМ к ограничению..
Да, микрофон на расстоянии 20..25 мм от дифузора.

С переделанным по Линквитцу микрофоном, а проверялось два варианта, все работает отлично, даже в упор к дифузору и сигналом размахом под питание, ни намека на перегруз нету (частота 50...80Гц).

ещё бы АЧХу в точке прослушки глянуть

Может позже отмерюсь .. там ведь в дальнем поле АКЗ вступает в действие и надо его компенсировать, интегратор по входу ставить.
Я тут планирую мост из пары ТДА7294 умощненных транзисторами (режим В) собрать, чтобы запас по мощности был, а то при небольшой громкости на реальной музыке ИТУНА с питанием +/-45В как то нехватает уже..

[dvm]

Paukt, а зачем от ярма датчика (как я понял, из армированной эпоксидки, когда она уже почти "встала" и лепится, как пластилин) еще провод идет через "пенную байду" (пенополиэтилен?) и все это после подрезки уголков до обтекаемости покрывается сопле-резиновым клеем?
Неужели такие хитрости для мягкого закрепления провода?
P.S. Paukt - здоровья и не болеть!

[paukt]

Paukt, а зачем

здоровья и не болеть!

В общем верно - см. рис . Да у меня вроде все норм. а вот старики - подводят! Спасибо!
Да - выбор данных (относит. не дешевых) динов определился в том числе по причине "подвеса"!
Он (дин) без центрирующей (классической). Xmax (для 10" - 12...15 мм /12" - до 23 мм/)
Ход диффа от упора до упора практ. линейный - по механич. "сопротивлению".
.....Прошу прощения за некорректный набор - прямо с колес писано! (на рисунках).
...окончание см. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1546790

[Andrey Orloff]

Или уже в ЗЯ начались эксперименты?

Начались ... и тут же закончились Ну не работает в ЗЯ эта затея с электретниками. Не зря ведь и Сыриицо и ребята из Мэйер-а ставят микрофон снаружи..
Сегодня запихал в ЗЯ микрофон, переделанный по Линквитцу, собрал простенький предусилитель с токовым входом (обычный инвертирующий усилитель на ОУ, микрофон стоком смотрит в "-" вход, а в ООС резистор 2,2кОм). И подал сигнал на 12" китайца "эленберг" (4-Ом). Так при более 2-х вольт RMS он и заткнулся. Т.е. при дальнейшем увеличении напряжения, подводимого к динамику, сигнал с выхода предусилителя просто ограничевается по уровню и начинает походить на недоделанный меандр. А это всего сотни милливольт выходного напряжения на выходе предусилителя..
Так что идея с электретным микрофоном подходит пока только при внешнем его оформлении, что сильно "бьет" по дизайну АС.

Также расположенный внутри этого ЗЯ бародатчик (пара пьезодисков в алюминиевом корпусе от старого советского электролитического конденсатора) нормально вынес полную мощность, подведенную к динамику от мостового УМ с питанием +-45В.

[Nailka]

Andrey Orloff, а если внутрь "бародатчика" поместить микрофон, ситуация не улучшится?..

[Nailka]

Мне кажется, что вполне возможно

[-Den-]

при условии что корпус бародатчика будет герметичен)

[Nota Bene]

А должна?

Вопрос некорректен. Я бы сформулировал так: А нахрена тогда микрофон?

[Andrey Orloff]

а если внутрь "бародатчика" поместить микрофон, ситуация не улучшится?..

если есть бародатчик, тогда микрофон и не нужен.
Вот еще что заметил: ЭАОС с микрофоном на базе WM-61 имеет довольно заметный уровень шума
Если его не удасться побороть, то придется отказываться от "микрофонной" идеологии и делать честный бародатчик на пьезодисках.

Сейчас ИТУН работает на два динамика впараллель. На одном из динамиков закреплен "бародатчик" на основе электретного микрофона и с него снимается сигнал ЭАОС, второй динамик просто подключен ему впараллель. Смотрел АЧХ в ближнем поле - у обоих динамиков довольно близкая получается. Вечером выложу картинку. Пока вывод такой, что при применении ЭхОС можно датчик вешать на один из динамиков, остальные "дружно за ним последуют"

[dvm]

Андрей, а #3198,3207,3208 читали?
Если, конечно, динамики сами имеют низкий КНИ и пользовать их только при малой экскурсии диффузора... Но, ИМХО, уж если делать, то уж делать , как говориться. Чтоб мощь динов использовать полностью и при этом иметь высокое качество баса.

[vitt]

Вопрос некорректен. Я бы сформулировал так: А нахрена тогда микрофон?

Я думаю, идея в том, что-бы поместить микрофон в *звуко-ослабляющий* корпус, тем самым понизить чувствительность и повысить макс. SPL.
Я где-то читал, что авто-сплщики заклеивают отверстие в капсуле для этого. Не знаю, что там будет с АЧХ (им то надо ~ одна октава дла определения у кого громче), но всегда можно откалибровать/компенсировать...

[vitt]

Это не идея, это бред, скажем прямо.

Ну почему же сразу *бред*? Вот ты, когда видишь, что перегружается электрический девайс по входу, что делаешь? Ставишь аттенюатор, больше решений нет (если девайс - *дано*). Так и с микрофоном - но перегружается он по давлению, надо аттенюировать давление. Вот Nailka и предложил бокс. Будет ли он работать - не знаю, но уж дырдочку в капсюле люди заклеивают.

[flipper]

Еще и объяснять нужно? Ну ладно. И чего там у нас с линейностью, с АЧХ? И да, а нахрена тогда микрофон? (с) Nota Bene

[Andrey Orloff]

Андрей, а #3198,3207,3208 читали?

Ага, читал.
Оторвал защитную тряпочку у микрофона, отсюда и вопрос: как и чем лучше заклеить отверстие
Залить все внутренности эпоксидкой, или достаточно перекрыть доступ воздуха к мембране?

[vitt]

Еще и объяснять нужно? Ну ладно. И чего там у нас с линейностью, с АЧХ? И да, а нахрена тогда микрофон? (с) Nota Bene

Я не знаю, что там с линейностью. Я не знаю, что там с АЧХ. Но я не вешаю сразу ярлык. Ты знаешь? Забудь бародатчик. Возьмем просто коробку. Вопрос, можно ли построить такую, чтобы давление в ней изменялось пропорционально внешнему? Может две коробки, на границе - микрофон, мордой смотрит в одну, задом - в другую?

[flipper]

Может и можно, но не слишком ли сложно, и не хуже ли бародатчика?