АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Alex]

Кто сомневается, пусть спросит у Кастора.

Про него - тем более никто не сомневается

[dekko]

Если шутите, так ставьте смайл шутки, что ли . А то, получается так:
Если на стабилитроне падает 6,2 Вольта, то на двух параллельно - 3,1 В . А на шести - 1,033 Вольта .

так и до вечного двигателя дойдем

[joda]

ФНЧ 1-го порядка со срезом на 17 кГц

17 и ниже (чуть, чуть) "работает" и имеет право на жизнь. И -0,15...-0,18дБ при 20КГц (около115 при -3дБ) то же работает. А вот все остальные плохо.
Так же, как и с конденсаторами в питании выхлопа. "Фарадный" работает и СОВСЕМ без, то же.
Попробоват источник тока на 317/337. По приборы явно чище на низах. А вот на слух... чуть чуть "по другому" но несильно. Прогрелось и забыл, что менял.

1м или 1,5м.

Вряд ли метровый услышишь. Самовнушение (???) когда держишь дорогой кабель? Или "самолечение"?

---------- Добавлено в 05:25 ---------- Предыдущее сообщение в 05:22 ----------

Ну для этого достаточно поставить два а не шесть

А импеданс у 1, 2 или 6? А тепло через ноги? А ноги толстые...
И третее Так круче выглядит. И так во всей системе играет всего... на пальцах сощитать, корпусов

[riosit]

А импеданс у 1, 2 или 6? А тепло через ноги? А ноги толстые...

А импенданс с уменьшением тока увеличивается а ток через все будет разный.......... Осталось "..при обрыве... " (пробой заметно чаще) и увеличение в пикофарадах фильтрующей ёмкости.......

[joda]

а ток через все будет разный

Подобрал.
Получаеться, что увеличивать число стабилитронов (там намечалось MELF-ы, кажеться для питания Рогова Петьки) нестоит, кроме как надёжности ради, ставить (подобрав) 2.
А как со собственными шумами? Они теоретически увеличиваються при нескольких в парраллель или нет?
Прибором я как то незаметил.
Ну, тепло рассеить медь прилепим.

[Alex]

А импеданс у 1, 2 или 6?

1 конечно.

А тепло через ноги? А ноги толстые...

ТАк работает-то в основном один

[joda]

ТАк работает-то в основном один

А не на разность напряжения/тока работает ток, который работает на меньшую стабилизацию?
Ну и немножко ноги тепло отнимают...
...фу, чушь всё это...

[Alex]

А не на разность напряжения/тока работает ток, который работает на меньшую стабилизацию?

Вроде слова в предложении все знакомые, а в смысл - не складываются.
Ты чего спросить-то хотел?

[joda]

Работает тот стабилитрон (из 6-и) у которого разброс на меньшее напряжение стабилизации?

Offтопик:
...и то хотел, и нехотел...

[-Rik-]

Работает тот стабилитрон (из 6-и) у которого разброс на меньшее напряжение стабилизации?

Offтопик:
...и то хотел, и нехотел...

А ты совмести на одном графике две ВАХ (растянутые в области пробоя) - сразу все понятно станет.

[Alex]

Работает тот стабилитрон (из 6-и) у которого разброс на меньшее напряжение стабилизации?

"А сам-то как думаешь?"(с)анек.

[joda]

Так и думаю...
но всё равно 6 круче выглядит!

[jett]

Попробоват источник тока на 317/337. По приборы явно чище на низах. А вот на слух... чуть чуть "по другому" но несильно. Прогрелось и забыл, что менял.

Ну так выгодно же, можно снизить напряжение питания с 30в до 22, например. И первая ёмкость тоже может быть небольшой, пульсации фильтруются значительно лучше, чем резистором.

Вряд ли метровый услышишь. Самовнушение (???) когда держишь дорогой кабель? Или "самолечение"?

Ты Алекса нэ слюшяй, ты мэня слюшяй. Говорю же - явно слышно.

но всё равно 6 круче выглядит!

Я это и имел ввиду, когда писал про параллельное включение стабилитронов, что разброс неизбежен, а потому работать будет 1...2...3. Может попробовать применить один, дополнив его транзистором (стабилитрон вкл. между коллектором и базой) ?

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение в 00:34 ----------

(около115 при -3дБ) то же работает.

Так "грязь" же прёт! Пробовал 40...50...80 кГц, пришёл к выводу, что выше 20...22кГц при первом порядке делать нельзя. И то, в зависимости от остального тракта.

[joda]

Ну так выгодно же, можно снизить напряжение питания с 30в до 22

Ты как на зло, ответил на следующий день, как я зсунул в "проигрыватель" транс с повышенной индукцией на 2 х 42,5в (мин) выпрямлённохо напряжения!
И на 400ват.
А тот источник тока, мне почему то на оборот, дал фон. Не то, что петлю, а именно фон 50 герц слышен при усилении УНЧ (РГ) близком к большему.
И вообще, тут дело как... Два плеча, источники тока полычаем как включёнными одн против другого. Работает то схема от 32 вольт, не от 2 х 16в. Земля у BUFФ03 при потреблении тока неучавствует, у которой потребление 18мА, т.е. большее.
Ну неумею объяснить.
Токи в плечах выравнял, по 70,2мА получилось....

Так "грязь" же прёт! Пробовал 40...50...80 кГц

От чего вдруг?! Из чего прёт?! Ни ВЧ вольтметром с чувствительностью 1мВ/шкала и лампой на входе, ни осцилом с чувствительностью 50 МИКРОвольт/деление я разницы ни при 17КГц, ни при 116КГц неувидел.
Посмотри питание ПЦМ64-ых, там по другому и оно и цапа устроенна. Я в этом не спец, но раз уж говоришь, что у тебя прёт, то скорее всего от того, что ЦАП-а другая. У меня чисто!
И по звуку.
При обрезе, скажем так, 24...45КГц звук некудышний.
17КГц или выше (примерно) 80кГц, всё хорошо. По мне, чем ниже обрез, тем больше конденсатор и тормозит.
Кстати, возможно у тебя на выходе цапы стоит бредовый конд, прямо так скажeм на ногах микросхемы?
Так выброси и сделай без "насильствия", и небудет тебе грязи.

[Alex]

Ты Алекса нэ слюшяй, ты мэня слюшяй.

Да да, слушайте друг друга. Самое то

[jett]

joda, вообще с ИТ тут не должно бы возникать проблем. Для минуса используй ЛМ337. Я так питал накалы ламп постоянным током, всё ОК, никаких пульсаций.

От чего вдруг?! Из чего прёт?!

Это DAC 6.2 на ПСМ63, на ногах не стоит ничего. Я имел ввиду грязь на слух, это же слышно. Именно при первом порядке при срезе выше 20 кГц, и чем выше срез, тем больше грязи. При втором порядке и срезе 28...30 кГц - нормально, но лёгкости и дыхания поменьше.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение в 12:32 ----------

Ты как на зло, ответил на следующий день

Лето, море и портвейн...

[joda]

используй ЛМ337

Ну так не 317, же

28...30 кГц - нормально, но лёгкости и дыхания поменьше

Как это возможно, что на оборот?!
Ну среж ты от8 кгц. что, будет дыхание? Нет!
Чем выше срезаешь, тем легче выхлопу.
Возьми межблочники. Чем меньше ёмкость, тем больше дыхания.
Нехочу валить на 63-юю, но кажысь она с причудами

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

Лето, море и портвейн...

Первые два хорошо, а вот третее брось! Ну только не в море!

[jett]

Как это возможно, что на оборот?!

Порядок фильтров разный, смотри внимательнее!

[viktor8m]

При втором порядке и срезе 28...30 кГц - нормально, но лёгкости и дыхания поменьше.

А ФНЧ был Бесселя? Обычно у Бесселя характеристики (постоянство задержки от частоты) как раз улучшаются с увеличением порядка, но насчёт изменения звука не знаю.

вообще с ИТ тут не должно бы возникать проблем. Для минуса используй ЛМ337.

А почему 317-я не подходит? Она стабильней 337-й, просто для минуса 317-ю надо включить наоборот (в режиме генератора тока это же двухполюсник).

Ну так не 317, же

Почему?

[jett]

А ФНЧ был Бесселя?

Да. И другие варианты. Думаю, дело в крутизне наклона АЧХ.

А почему 317-я не подходит?

Да можно, конечно, и 317. Ну, типа, для симметрии - 337.