АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Ромыч]

Vovk - спасибо за инфу.

За 25 лет пора уже понять

Offтопик:
не переживайте, не вы один такой грамотный, все уже давно всё поняли ))))

Вместе с шумами неплохо бы и напругу указывать. А то 20 мкв при 1,2В это вообщето хуже чем 60-70 мкв при 8,2 В например. ))))

[Vovk]

Вместе с шумами неплохо бы и напругу указывать. А то 20 мкв при 1,2В это вообщето хуже чем 60-70 мкв при 8,2 В например. ))))

В общем-то, да, и полосу. 15-20 мкВ - это, по шумам, похоже, как раз, на один красный светодиод. Причем, в даташите на 4041 они указывают полосу 10 кГц (и напряжение = adj, т.е. 1,24 В), а я полосу не ограничивал, в моих измерениях полоса 5 МГц (полоса В3-38А, такая и есть, как в паспорте). А это в несколько раз больше шумов, чем до 10 кГц.
Как я понимаю, LM4041 выигрывает у стабилитронов (и светодиодов) по стабильности, минимум на порядок, по внутреннему сопротивлению (у нее 1-10 Ом), но шумы четко указаны 200 нВ/корень.из.Гц - это на уровне шумных стабилитронов, или хуже. Соотв. светодиоды должны шуметь, все таки, меньше.
Если на минутку забыть про шум 1/f, то у 5мм светодиодов, в моих измерениях, шум до десяти нановольт на корень из Гц. У стабилитрона 8,2 В - около 30 нВ/(Гц) (возможно, он и был из малошумящей серии).

[Alex]

Вместе с шумами неплохо бы и напругу указывать. А то 20 мкв при 1,2В это вообщето хуже чем 60-70 мкв при 8,2 В например. ))))

Вообще-то неплохо было бы еще и даташиты читать. Возьми Adj. вариант и сделай 8.2в
Это же по принципу - как тл431, только гораздо прецезионнее.

[Vovk]

Возьми Adj. вариант и сделай 8.2в

Так, у Adj.-варианта шумы наверняка увеличатся пропорционально, в соотв. с условным "коеф. усиления".
Как, например, для интегральных стабилизаторов - шумы указываются на вольт выходного напряжения. Думаю, LM4041 поведением отличаться не должна.

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение в 10:21 ----------

15-20 мкВ - это, по шумам, похоже, как раз, на один красный светодиод.

А вообще, точные цифры мне нужно посмотреть в записях. Может, я ошибся на порядок - точно помню только, что несколько (4-5) светодиодов были не сильно лучше одного, не очень шумящего стабилитрона.

[Alex]

Как, например, для интегральных стабилизаторов - шумы указываются на вольт выходного напряжения. Думаю, LM4041 поведением отличаться не должна.

Я измерял при 3в.

[joda]

jett,
Каковы ТВОИ соображения для получения на выходе тех, же скажем 14,3в но в такой расскладке (картинка)
1. От моста с ёмкостью получаем, скажем 30в. (про качество конденсаторов пока забудем, не про аудиофильность речь) после резистор, чтобы вбивалось (стабилитроном без нагрузки) 100мА.
2. От моста стоко напряжения, чтобы получить те же 100мА, но на сопротивлении чтобы пало около 3-х вольт (Игвин рекомендовал где то)
По сути на "конечной точке" получаем одно и то же. Но исходная амплитуда пульсаций при бОльшем напряжении больше, при меньшем меньше...
Обратите внимания, после резстора никаких ёмкостей!

[Vovk]

но на сопротивлении чтобы пало около 3-х воль

1. 30-14.3=3 ?
2. Пульсации в этой схеме (с такой емкостью) будут много выше.

[joda]

1. 30-14.3=3 ?

Откуда откопал? Я такого неписал. Я писал, что падение на резисторе в таких вариантах питания рекомендуеться 3в (около).

2. Пульсации в этой схеме (с такой емкостью) будут много выше.

В моей?
Если так, то пробовал я по разному.
Напряжение с падением на резисторе 2...15в (патенц крутил). Самые маленькие пульсации и именно при 30в постоянки и падении на резисторе 14в (мне нужно 16в) при токе без потребителя (схемы) 80...85мА.
Брал напряжение 22в (стандартное в ЦД плеерах, во многих...) с другими значениями остального, естественно, они были выше.
Сейчас 100Гц. на потребителе, имею около (до) 1 милливольта при 16 вольтах постоянки.
В схеме без ООС это не так страшно. Да и усиления там как бы нету (Рогов).

...
Интерстно, что получилось бы, если всю аналого/цифровую (AD) часть в (уже только от DCD-1520 осталось) ЦАП-е запитать по такому принципу?...

[steel_monkey]

Замените резистор на мосфет со встроенным каналом и приличным начальным током. Пульсации упадут на порядки.

[Vovk]

Откуда откопал? Я такого неписал.

Кажется, я понял:

2. От моста стоко напряжения, чтобы получить те же 100мА, но на сопротивлении чтобы пало около 3-х вольт (Игвин рекомендовал где то)

- это был вопрос.

[joda]

Замените резистор на мосфет со встроенным каналом и приличным начальным током. Пульсации упадут на порядки.

А зачем? Мне и в 10 раз больше пульсации немешают.
Подумай сам 16 000 миливольт и до 1 милливольта. Сколько в процентах?
ИМХО Любой элемент кроме как на схеме уже будет по своему влиять на звук.
Так минимальное влияние.

[riosit]

А зачем? Мне и в 10 раз больше пульсации немешают....

Есть те кто слышит разницу и наоборот.Не всем позволяет услышать разницу имеющаяся аппаратура.А так ,конечно, запросы вещь сугубо индивидуальная.

[steel_monkey]

А зачем? Мне и в 10 раз больше пульсации немешают.
Подумай сам 16 000 миливольт и до 1 милливольта. Сколько в процентах?
ИМХО Любой элемент кроме как на схеме уже будет по своему влиять на звук.
Так минимальное влияние.

У Вас математика явно какая-то альтренативная. По моим прикидкам пульсации на выпрямителе 450 милливольт.

[joda]

У Вас математика явно какая-то альтренативная. По моим прикидкам пульсации на выпрямителе 450 милливольт.

На потребителе смотрю, мост меня неинтересует.

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение в 17:00 ----------

позволяет услышать разницу имеющаяся аппаратура

На своей я слышу разницу между USB 3-х метровыми (подчёркиваю, 3 метра) разными кабелями (мултиформатный УСБ транспорт от SergVKS). Выводы делайте сами.
Мне по барабану показания приборов или цифры, я слушаю.
Цифры лишь для порядка нужно знать...

[riosit]

На своей я слышу разницу между USB 3-х метровыми (подчёркиваю, 3 метра) разными кабелями (мултиформатный УСБ транспорт от SergVKS). Выводы делайте сами.

Когда делали первую подводную телеграфную линию между Англией и Францией, у них возникли проблемы с разной скоростью прохождения точек и тире по кабелю,побороли это улучшением качества кабеля.И согласование тоже никто не отменял.(имхо)
Если в вашем тракте шум в питающем напряжении никак не проявляется на выходе,значит вам эта проблема не актуальна.

[viktor8m]

Если в вашем тракте шум в питающем напряжении никак не проявляется на выходе,значит вам эта проблема не актуальна.

У joda УМ на LM3886, у которой типовой PSRR на 100 Гц около -114 дБ по плюсовому питанию и -96 дБ по минусовому питанию, а искажения порядка 0.03% (-70 дБ) при полной мощности и примерно 0.005% при 10 Вт, так что действительно пульсации 100 Гц в сотни милливольт на фоне таких искажений уже не мешают. В большинстве усилителей (с хорошим PSRR на 100 Гц) основное воздействие играют пульсации более высоких частот (производящих ВК на шинах силового питания или выходным УН на шинах отдельного питания), а не пульсации 100 Гц (исключение только, если экономят на величине электролита в питании).

[joda]

действительно пульсации 100 Гц в сотни милливольт на фоне таких искажений уже не мешают

Сотни это на мосте/кондах.
Почему смотрим на мост, а не на потребитель?
Питаю Петю Рогова (AD844 + BUF03).
На нём меньше миливольта!

Если в вашем тракте шум в питающем напряжении никак не проявляется на выходе,значит вам эта проблема не актуальна.

Помниться мне усилитель от Филипса (была клон Uher), деревянный небольшой ящичек, на германиевых транзисторах. Регулировка громкости и тембров на патенциометрах (ужась) ажь 250 и 500 килоом.
Шумел на любой громкости. Шум по своему приятный, словно розовый или белый. И ни кому он не мешал. И сейчас немешает.
Главное он, как тут выражаються, ЗВУЧАЛ.

[-Rik-]

На своей я слышу разницу между USB 3-х метровыми (подчёркиваю, 3 метра) разными кабелями (мултиформатный УСБ транспорт от SergVKS). Выводы делайте сами.

Вообще-то, в данном случае выводы лучше бы тебе самому сделать...

[riosit]

Шумел на любой громкости. ........................ И ни кому он не мешал. И сейчас немешает.

Динамический диапазон у малошумящего больше,со всеми вытекающими последствиями.

[sova355]

Обратите внимания, после резстора никаких ёмкостей!

Применяли, с ТДА 1541, понравилось, вместо резистора-дроссель, сопоставимого активного сопротивления, - хорошо..