Осциллограф для измерения шумов в аудиоаппаратуре

[bbest]

Всем привет!

Интересно заниматься аудиоустройствами воспроизведения. Не подскажите какой цифровой осциллограф оптимально по цене/качество можно было бы купить (бу в пределах 5-15 К рублей) для проверки шумов в диапазонах 140 дБ и ниже? Желательно что бы такой осциллограф не имел своего экрана (для удешевления конструкции) и подключался к компьютеру.

[Audiomaniac]

ниже -100дб все равно гармоники не слыхать.
Так даже такие искажения трудно померять у УМ из-за необходимости делить выходной сигнал (особенно проблема для интермодуляционных искажений, Т-мост уже не поможет), т.е. при -100дБ усилителя на вход звуковой платы поступает -130дБ.

Ну и пусть поступает, отношение уровня гармоник с сигналу на входе измерителя все равно остается неизменным. Вообще с этим мы разобрались еще когда Ник работал над своим ZD-50.. Реальная проблема - только фазовые фокусы, остальное не представляет сложности, тем более при относительно высоких уровнях порядка -100дб.

[Vovk]

Как определю - может стабилизатор 7809 "шумит"?

Микровольтметры есть еще, например В3-57 (да и популярный В3-38А, тоже, со скрипом, позволяет оценивать десятки микровольт).

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение в 19:03 ----------

Наверное удобно было бы если бы этот осцилограф к компу через USB подрубался. Такие стоят существенно дешевле.

Это дешевле, но как раз, неудобно.

[viktor8m]

Вообще с этим мы разобрались еще когда Ник работал над своим ZD-50

Буду благодарен за ссылки начала обсуждения (там тема такая большая, что трудно найти)?

[Audiomaniac]

Я и сам уже не помню точно, где.. Поиск по словам "компенсация гармоник", "sinegen"

Ага, вот оно

https://forum.vegalab.ru/showthread....807#post348807

[viktor8m]

Ага, вот оно

Спасибо, буду изучать. Будет великолепно, если для измерения интермодуляционных искажений (хотя бы -110дБ) не понадобится городить устройство подавления основных частот, просто сигнал с выхода УМ поделить и подать напрямую на звуковую плату (считаю измерение интермодуляционных искажений самым важной проверкой УМ, т.к. определяет чистоту, разборчивость и др. важные показатели качества звуковоспроизведения).

[Audiomaniac]

Да, велосипед изобретать не нужно. Измерение гармоник звуковой картой вполне достаточно. Другое дело, что, повторяю, измерение гармоник на синусах не дает всей картины. Может быть очень низкие гармоники, а звук мерзкий. С другой стороны, высокие гармоники тоже отлично слышно.

[viktor8m]

Другое дело, что, повторяю, измерение гармоник на синусах не дает всей картины. Может быть очень низкие гармоники, а звук мерзкий.

С этим никто и не спорит, но верно и обратное, при высоких (у каждого свой порог) интермодуляционных искажениях звук также будет не удовлетворительным. Кстати, измерение интермодуляционных искажений это не совсем измерение на синусе, т.к. суммарный сигнал имеет сложную форму (я думаю идеальной проверкой будут измерение суммы четырёх частот - двух разнесённых групп близлежащих частот, скажем 1.4+2.2+19+20 кГц, это уж точно проверит разборчивость усиления).

[bbest]

Всем привет!

подниму тему. Вопрос собственно к чему задавался. Вот допустим есть такие устройства ЦАП Lunx D47V3 и усилитель HA40V3. У них есть параметры шумов замерянные разработчиком. Вот я собрал эти устройства а как замерять то что да - собрал то из качественных комплектующих и спаял и настроил устройства правильно? Что бы не доверять просто слуху а еще бы и на приборы посмотреть что все работает как и должно работать по документации этих устройств.

[korolkov24]

ясно. В общем хорошие приборы стоят хороших денег . Значит звуковая все на что я могу расчитывать

http://micromir.ucoz.ru/publ/cifrovo...02/85-1-0-2524
http://www.ebay.com/itm/New-OWON-SDS...item3cc537d9b3
Полоса пропускания осциллографа: 100 МГц
Макс. частота дискретизации в реальном времени: 1 ГГц
Глубина памяти 10M
Дисплей: цветной TFT 800×600, диагональ 20 см
Батарейное питание

Ближайшие аналоги раз в 10 дороже, даже БУ.
Можно и такой http://micromir.ucoz.ru/publ/cifrovo...02/85-1-0-2523
Полоса пропускания осциллографа: 100 МГц
Макс. частота дискретизации в реальном времени: 2 ГГц

А этот ещё дешевле http://micromir.ucoz.ru/publ/cifrovo...62/85-1-0-2428

SDS7102, если брать у производителя, обойдётся в 12000р.

[bbest]

http://micromir.ucoz.ru/publ/cifrovo...02/85-1-0-2524
http://www.ebay.com/itm/New-OWON-SDS...item3cc537d9b3
Ближайшие аналоги раз в 10 дороже, даже БУ.

ок. А как на счет идеи - что осциллограф взять чисто USB-ый. Так что бы он использовал ресурсы самого компа, что бы у осциллографа не было своего дисплея - все выводилось бы на монитор компьютера. Это сильно бы удешевило осциллограф?

PS: цена смотрю у него более чем приемлимая http://www.ebay.com/itm/OWON-100Mhz-...item588f7eb2b3

[Audiomaniac]

Что бы не доверять просто слуху а еще бы и на приборы посмотреть что все работает как и должно работать по документации этих устройств

А вы думаете, те спектры, которые приведены в документации этих устройств, каким прибором получены?

[korolkov24]

ок. А как на счет идеи - что осциллограф взять чисто USB-ый. Так что бы он использовал ресурсы самого компа, что бы у осциллографа не было своего дисплея - все выводилось бы на монитор компьютера. Это сильно бы удешевило осциллограф?

Это удорожит, так как USB с такими параметрами как например sds7102, насколько мне известно, гораздо дороже.

Обратите внимание на глубину памяти, в моделях от других производителей трудно найти подобное.
Разрешение дисплея тоже радует.
Реально на экране наблюдаются частоты до 300мГц, хоть и заявлено 100.

[bbest]

А вы думаете, те спектры, которые приведены в документации этих устройств, каким прибором получены?

думаю этим ... как его ... штукой такой
А действительно каким прибором меряется ЦАП D47 допустим?

[Audiomaniac]

думаю этим ... как его ... штукой такой
А действительно каким прибором меряется ЦАП D47 допустим?

Тем самым и меряется. Звуковой картой (насколько я помню, у Дмитрия EMU-1212 или 0404) и программой спектралаб.

[bbest]

Тем самым и меряется. Звуковой картой (насколько я помню, у Дмитрия EMU-1212 или 0404) и программой спектралаб.

ясно! Со звуковой тогда конкретно поразбираюсь.

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение в 10:16 ----------

Это удорожит, так как USB с такими параметрами как например sds7102, насколько мне известно, гораздо дороже.

Обратите внимание на глубину памяти, в моделях от других производителей трудно найти подобное.
Разрешение дисплея тоже радует.
Реально на экране наблюдаются частоты до 300мГц, хоть и заявлено 100.

Ок. Такой вопрос - а что можно померять (ну допустим sds7102) в таких устройствах как ЦАП или усилители? Какие аналоговые сигналы может быть?
--------------
оптимальная покупка похоже http://www.ebay.com/itm/New-OWON-100...item43ab30e396. Если все верно то версия будет: VGA + LAN + battery (одна батарейка только может стоить 60$)

[Alex]

ок. А как на счет идеи - что осциллограф взять чисто USB-ый. Так что бы он использовал ресурсы самого компа, что бы у осциллографа не было своего дисплея - все выводилось бы на монитор компьютера. Это сильно бы удешевило осциллограф?

Дисплей - наверное смая дешевая часть приличного цифрового осциллографа

Вот допустим есть такие устройства ЦАП Lunx D47V3 и усилитель HA40V3. У них есть параметры шумов замерянные разработчиком. Вот я собрал эти устройства а как замерять то что да - собрал то из качественных комплектующих и спаял и настроил устройства правильно? Что бы не доверять просто слуху а еще бы и на приборы посмотреть что все работает как и должно работать по документации этих устройств.

ЛУчше всего для этого исползовать такие-же приборы, какие использовал разработчик - тогдаточно не будет неоднозначностей.

[korolkov24]

что можно померять (ну допустим sds7102) в таких устройствах как ЦАП или усилители?

Можно просто проконтролировать наличие сигнала, его форму, напряжение, частоту, период - всё на уровне "визуально, примерно".
Осциллограф поможет в случае явного косяка, например когда вообще не работает или работает но явно не так.
Осциллограф нужен всегда, без него никак.
Проводить измерения с помощью него можно, но со значительными погрешностями, а шум или кГ померить почти вообще нельзя.
Осцилл нужен по любому.
SDS7102 даже спектр измеряет, только для аудио неприемлемо грубо.

[antiluser]

А уж возбуды/подвозбуды вылавливать ох как нужен широкополосный осцилл.