Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 104

Тема: ФИ или лабиринт?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию ФИ или лабиринт?

    К написанию сподвигла тема andreys "Пара 8" в ФИ или один 8" в лабиринте Рогожина?" и является как бы её продолжением.

    Каждый кто решил сделать себе АС задаёт себе вопрос: Какое выбрать оформление для НЧ части? ФИ, ЗЯ или лабиринт? О ЗЯ говорить не буду, а вот о ФИ и лабиринтах (TL) можно и поговорить))
    Сам совсем недавно прям таки "заболел" лабиринтами и TL - захотелось сделать. Поскольку о лабиринтах и TL практически ничего не знал, поэтому пришлось начать сбор информации. Огромное спасибо А.Рогожину за его статьи и посты на форуме. В процессе сбора информации пришлось освоить программу Хорнресп и с её помощью сначала немного помоделировать, проверить задумки и варианты, а уж потом хвататься за пилу и топор))
    О программе говорить не буду, её многие знают, вещи она "рисует" интересные! Первое на что обратил внимание, это на ничем не ограниченное смещение динамика. Цифры впечатляют, но о них чуть позже. Когда стал вопрос выбора динамиков для TL, пришлось пересмотреть довольно много кандидатов на эту роль, причём в первую очередь обращал внимание на Xmax. "Рекордсменов" по Xmax оказалось не так много. В конце концов остановил свой выбор на динамиках ACAlab В2016.8, динамики 8", Xmax 12 мм, отзывы о ACAlab-овских динамиках (есть на форуме ветка) в основном хорошие, да и цена вполне демократичная. Есть у них динамики и с бОльшим Xmax ( В2532.8 16мм), но счёл их для себя великоватыми.
    В процессе обсуждения упомянутой выше темы возникла идея (не помню у кого) установить в лабиринте 2 динамика в одну трубу (канал) для компенсации мод. Один динамик, по задумке, должен был уничтожить третью моду (3F), другой пятую (5F) и в результате должна быть очень красивая картина. Конструкции на этом принципе есть и существуют( ссылки в упомянутой теме).
    В процессе проверки в Хорнреспе различных вариантов размещения двух динамиков в одной линии (TL) никак не выходила мысль о просто запредельном смещении диффов, поэтому взор был обращён в сторону более традиционного ак. оформления НЧ, а именно на ФИ. Теперь самое время перейти от слов к графикам иллюстрациям. Рассматриватся будут два варианта - TL и ФИ, вариант для двух динамиков. Динамики для моделирования В2016.8. Вот его данные
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	837 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	149127
    Всё тщательно заносим в Хорн и BassBox.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	769 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	149130 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	690 
Размер:	41.4 Кб 
ID:	149131
    С чего начать? Наверно с корпусов или лучше сказать объемов. Вот труба TL, если её свернуть получится лабиринт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	807 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	149128
    А вот ящик для ФИ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	805 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	149133Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	744 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	149132
    Объём ящика для ФИ выбран равным(примерно) объёму трубы TL
    Оптимизируем расположение динамика в линии
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	645 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	149134
    И получаем вот такую красоту
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.JPG 
Просмотров:	699 
Размер:	41.1 Кб 
ID:	149135
    В ФИ ничего, никуда двигать не надо, там и так всё красиво
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	803 
Размер:	49.8 Кб 
ID:	149136
    Теперь посмотрим на смещение дифов при мощности в 1 W в TL и ФИ. Напомню что у выбранного динамика Xmax=12 мм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	719 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	149137, Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.JPG 
Просмотров:	690 
Размер:	37.8 Кб 
ID:	149138
    Теперь глянем при мощности поболе. В TL Xmax наступает уже при 40 W
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.JPG 
Просмотров:	718 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	149141
    А что в ФИ при той же мощности? На графиках указаны максимальные значения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	742 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	149142
    Теперь глянем при мощности 100 W, потому как динамик может!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	688 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	149143
    А как там ему в ФИ? По моему нормально.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	732 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	149145
    Посмотрим на АЧХ при 100 W
    Вот что творится в TL. Это не я нарисовал, это все Хорнресп виноват
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.JPG 
Просмотров:	736 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	149147
    У ФИ всё ровненько и ничего ни откуда не вылезло
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	732 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	149145
    Раз уж программки под рукой посмотрим ещё на пару графиков. Говорят, да и сам не раз слышал, вернее даже видел как дует из трубы ФИ. Посмотрим на графики скорости "ветра" в выбранном оформлении. Условный чертёж ФИ и портов в начале темы. Начнём с TL. Скорость ветра при 1 W и при 100 W
    P.S. Больше картинок не влезает.. Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось SemenS; 24.02.2012 в 03:43.

  2. #81
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    не гудит ВООБЩЕ,
    не может не гудеть такова природа фазоинвертора настройка на одну частоту.

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,577

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    не может не гудеть такова природа фазоинвертора настройка на одну частоту.
    Да но здесь порт "гудит" прямо в центр "композиции", местная АООС стабилизирует "безудержную заводку" резонатора Гельмгольца и это уже не "гул", как в случае с "отдельным-шальным-излучателем". Звук на частоте "Ф" в Монополе музыкальный, динамичный. Эх, кто бы ещё попробовал и убедился сам...

  4. #83
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Прочитал старательно всю ветку. Не пойму вокруг чего споры. Взять шкаф с помойки да запилить и то и то, послушать, выбрать что лучше. Работы на день максимум. Макет понравится - делать начисто. Только услышав реальную конструкцию становится понятно что к чему.

    Мне лабиринт нравится возможностью получить очень низкий бас, хорошей скоростью (после ФИ) и тем, что комната "не заводится". Ну это если речь о сабе. Но и ФИ в некоторых случаях вполне уместны - когда нужна простота и компактность. Для полочников, например.

  5. #84
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Взять шкаф с помойки да запилить
    Не.. так дело не пойдёт . Только сделав всё тщательно можно оценить разницу, хотя я уже всё решил, делаю TL с двумя НЧ. Пока всё в процессе, динамики куплены, материал заготовлен. Выглядеть будет примерно так.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС.jpg 
Просмотров:	528 
Размер:	132.0 Кб 
ID:	156772

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    если по размерам *длинне TL*, всё правильно то не вижу препятствий.

  7. #86
    Частый гость Аватар для Wave
    Регистрация
    17.06.2008
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    А выложите, для интереса, если не секрет, что вы насимулировали к посту 84 (про гвз не забудьте плиз).

  8. #87
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    С длинной TL всё в порядке, но не оптимально сечение. Сечение выбрано в угоду конструктиву и немножко меньше чем нужно. Моделька в хорнреспе показывает что должно (вроде бы как) быть все нормально. Правда есть сомнения по поводу СЧ.

  9. #88
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Wave Посмотреть сообщение
    для интереса, если не секрет
    Совсем не секрет
    ГВЗ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГВЗ.JPG 
Просмотров:	603 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	156887
    АЧХ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_1.JPG 
Просмотров:	628 
Размер:	41.5 Кб 
ID:	156888

  10. #89
    Частый гость Аватар для Wave
    Регистрация
    17.06.2008
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Вроде неплохо. А не пробовали расширить вниз и гвз бы сместился левее, или вам надо выше что-бы было красиво?

  11. #90
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Wave Посмотреть сообщение
    А не пробовали расширить вниз и гвз бы сместился
    По всем учебникам ГВЗ вроде как великоват. но я так и не нашёл чёткого и ясного объяснения вредности ГВЗ более 13 мск (как у меня должно получиться). Моделирование разных вариантов конструктива почти всегда приводило к этой величине ГВЗ. Это видимо обусловлено типом применённых НЧ динов В2016.8

  12. #91
    Частый гость Аватар для Wave
    Регистрация
    17.06.2008
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Прямо четко по полочкам разложить не могу, но был лет пять назад экспериментальный фазоинвертор на автомобильном сабвуфере на пионере 10". К закрытому ящику был пределан снаружи фазик из сантех труб. Расчетное гвз было что-то 12мс на 40 Гц и аж 20 на 30гц. На спокойной музыке нормально, но на быстрой становилось слышно отставание. Если ударник молотил слишком быстро, бас явно размазывался.
    Я ни в коей мере не отговариваю, потому что сравнение здесь некорректное, было бы очень интересно услышать ваше впечатление после реализации в натуре.

  13. #92
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Wave Посмотреть сообщение
    Если ударник молотил слишком быстро, бас явно размазывался
    Все верно, так и есть. Там где на быстрой АС картина цельная, на тормозной бас вываливается вплоть до явного отставания от ритма и полного искажения композиции.

  14. #93
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Делал два макета TL ничего такого не услышал. Так что.. когда сделаю и послушаю сообщу неприменно

  15. #94
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Поставьте рядом ЗЯ, ТЛ, ФИ, и включите что -нибудь с бластбитом (бочкой на 16/4 - как правило тяжь)
    Сразу вылезет

  16. #95
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    вылезет то что и фи и зя будут в пролете. Один по скорости как раз, второй по динамике.
    Если ТЛ по уму.

  17. #96
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Я не спорю. Зачем? Эксперимент пусть проведет и сам все услышит. И сам вывод сделает. Лично меня такая гвз, к примеру, смущает. И мне кажется, будет отставать. Но это все умозрительно.

  18. #97

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    ГВЗ нужно мерять на готовом. С заполнением все будет не так как на симуляции + в реальной комнате накачка мод дает ГВЗ горазо больше.

  19. #98
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Не.. так дело не пойдёт . Только сделав всё тщательно можно оценить разницу, хотя я уже всё решил, делаю TL с двумя НЧ. Пока всё в процессе, динамики куплены, материал заготовлен. Выглядеть будет примерно так.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС.jpg 
Просмотров:	528 
Размер:	132.0 Кб 
ID:	156772
    На симуляции у вас смещение 1/3 , а на конструкции вроде бы нет.Или это у меня обман зрения?

  20. #99
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    На симуляции у вас смещение 1/3 , а на конструкции вроде бы нет.
    Есть. В симуляции да, смещение 1/3. Второй дин смёщён на 1/5. В конструктиве все пропорции соблюдены. Сейчас некоторые размеры скорректированы, но совсем не значительно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС_2.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	104.2 Кб 
ID:	156979  

  21. #100
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    в реальной комнате накачка мод дает ГВЗ горазо больше.
    Не пугайте меня Александр. Вы хотите сказать что в реальности всё будет ещё хуже?!

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •