Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[ottisk]

шунтировать надо не диоды, а вторичку транса RC-цепочкой, устраняющей эти выбросы, снуббер называется (snubber).

Как эту цепь расчитать?

[anli]

Но от перемота повышается сопротивление обмоток. Значит трансформатор будет отдавать меньше тока в пиках. Это минус...

Это плюс. Пиковое потребление нужнО от конденсаторов. А вот сам процесс заряда конденсаторов от транса как раз лучше, если плавный.

[Эx, залужу...]

anli,

Куда и чем тыкать

осцем на любой из диодов моста (между анодом и катодом) и увеличить моменты излома пилы.
ottisk,

Как эту цепь расчитать?

Считать ее бестолку. Методом тыка в реале проще. Исходно берем что-нибудь типа 0.1мкф и 100 Ом и меняя резюк туда-сюда наблюдаем изменения на паразитном колебательном процессе в моменты открытия/закрытия диодов.

[ADDED=Эx, залужу...]1142949099[/ADDED]

чтобы этот snubber поймать?

snubber`ом называется гасящая RC-цепочка, а не сам процесс.

[Ремонт-NIK]

Как эту цепь расчитать?

Л.Зуев в своей ветке методику давал.

[ИГВИН]

то есть вся ВЧ гадость из сети через паразитную емкость транса и эти шунтирующие кондюки легко полезет далее. Что-то отфильтруется банками, а что-то нет.

Вполне может быть так. Я мог не увидеть, поскольку у меня двухступенчатый БП, после первых банок фильтр, потом еще банки.

Понижаем индукцию, получаем запас по насыщению. Меньше помех, более ровная синусоида. Это плюс.

Очень хороший плюс .
Индукцию можно понизить двумя способами:
1. На данном железе увеличить число витков на вольт.
2. На данном числе витков/вольт взять железо бОльшего сечения. Длина обмотки увеличится несильно, а от насыщения отодвинемся более существенно.

[kaskod]

вольт взять железо бОльшего сечения.

Это мой выбор Наверное поэтому с БП проблем и не возникает.

[shkal]

Эx, залужу... пост 134
Полностью подтверждаю сказанное
Картинки вот...
Кстати, на слух это ОЧЕНЬ слышно.
В промышленных усях тоже часто встречается эта беда.

[ottisk]

Цитата: Сообщение от ottisk
Но от перемота повышается сопротивление обмоток. Значит трансформатор будет отдавать меньше тока в пиках. Это минус...

Это плюс. Пиковое потребление нужнО от конденсаторов. А вот сам процесс заряда конденсаторов от транса как раз лучше, если плавный.

Откуда такая информация?

Шунтирование же емкостями самих таких диодов, в данном случае, звон может и уберет, но сильно ухудшит помехозащищенность, то есть вся ВЧ гадость из сети через паразитную емкость транса и эти шунтирующие кондюки легко полезет далее.

Здесь статья по этому поводу, Пост № 56 https://forum.vegalab.ru/showthread....163#post154163

[anli]

Откуда такая информация?

Зачем в системе лишние импульсные токи? Какой смысл в дополнительных наводках? Иногда, дабы от этих имульсных токов зарядки избавиться, ставят последовательно с обмоткой трансформатора совсем небольшое сопротивление (а может, и индуктивности). Где-то есть ветка про БП для усилителя в классе А. Ага, вот она:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2454

Там, думаю, много интересного можной найти

[VASILI]

Зачем в системе лишние импульсные токи? Какой смысл в дополнительных наводках? Иногда, дабы от этих имульсных токов зарядки избавиться, ставят последовательно с обмоткой трансформатора совсем небольшое сопротивление (а может, и индуктивности). Где-то есть ветка про БП для усилителя в классе А. Ага, вот она:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2454

Там, думаю, много интересного можной найти

Обычно ставят пусковой термистор с сопротивлением каким то 2-10 Ом , который после выхода на рабочий ток имеет 0,03-0,05 Ом

[OlegN]

Выбросы эти в моменты коммутации обусловлены здесь индуктивностью обмотки транса, а не временем восстановления диодов (у шоттки вообще нет такого явления) и поэтому шунтировать надо не диоды, а вторичку транса RC-цепочкой, устраняющей эти выбросы, снуббер называется (snubber)

Тогда получается тут играет главную роль ВАХ диода, если она начинается не из нуля а со ступеньки, то в момент близкий к 0
диоды резко закрываются, в параллельном контуре из обмотки и емкости диодов возникаю колебания, снаббером снижается добротность контура. У шотки со ступенькой выходит лучше, а у германиевых еще, у кенотронов тоже лучше чем у обычного кремния. Время обратного восстановления тут вроде
не причем, тогда непонятно почему для силовых цепей выпускаются сверхбыстрые карбиды кремния всякие, предназначенные
не только для импульсных БП, так что вероятно влияние этого параметра тоже есть, может емкость перехода меньше просто
у них.

[anli]

Обычно ставят пусковой термистор с сопротивлением каким то 2-10 Ом , который после выхода на рабочий ток имеет 0,03-0,05 Ом

В данном случае речь не о мягком старте, а о форме и длительности импульсов тока, заряжающих конденсаторы в обычном режиме работы, а не при включении.

[IVX]

Обычно ставят пусковой термистор с сопротивлением каким то 2-10 Ом , который после выхода на рабочий ток имеет 0,03-0,05 Ом

Об NTC речь? Тогда .3-.5ом будет.

[anli]

Об NTC речь? Тогда .3-.5ом будет.

Хм...

В данном случае речь не о мягком старте, а о форме и длительности импульсов тока, заряжающих конденсаторы в обычном режиме работы, а не при включении.

[VASILI]

Об NTC речь? Тогда .3-.5ом будет.

мне делают под заказ некоторые использую 5 Ом некоторые 10
но в рабочем режиме сопротивление то же что и указывал 0,03-0,05 Ом и Ропоинтовских такое же

кстати эти термисторы демпфируют зарядный ток конденсаторов и в обычном режиме тк переходят в малоомный режим только на больших токах когда достаточно нагреются

[ИГВИН]

Всем привет!
Чуть подредактировал статейку "Форма тока холостого хода тороидального трансформатора". Кладу новую версию.
Для каждой формы тока х.х. указал максимальную амплитуду индукции.
Добавил расчетную формулу с размерностью величин.
Пользуйтесь на здоровье!

[A.R.]

Друзья, я в недоумении. Ведь с увеличением габаритной мощности число витков на вольт должно уменьшаться, верно? А тут попалось железо от автотрансформатора, еще советского, 0.63 КВА. Померил методом вольтметра-амперметра, получилось 12.5 вольт на 75 витках, т.е. порядка 6 витков/В. А если следовать теме ветки, то и все 7.5. Но ведь должно быть меньше пяти? Может ли повлиять на параметры тот факт, что автотранс был с пробитой обмоткой? Следов перегрева видимых нет.

[ИГВИН]

Друзья, я в недоумении. Ведь с увеличением габаритной мощности число витков на вольт должно уменьшаться, верно?

Привет!
Ну а почему должно? Его уменьшают, чтобы съэкономить медь, не мотать лишнего. А если не уменьшать, амплитуда индукции в железе будет ниже, качество работы лучше.

А тут попалось железо от автотрансформатора, еще советского, 0.63 КВА. Померил методом вольтметра-амперметра, получилось 12.5 вольт на 75 витках, т.е. порядка 6 витков/В. А если следовать теме ветки, то и все 7.5. Но ведь должно быть меньше пяти? Может ли повлиять на параметры тот факт, что автотранс был с пробитой обмоткой? Следов перегрева видимых нет.

Вообще 6 витков/вольт на большом сечении - это круто! И с точки зрения любого технолога - явный перебор!
Перебор однозначный, может быть этот транс рассчитан на высокое напряжение первички, например 380 Вольт? Или как повышающий до 380-ти. Тогда сойдется...
Т.е. надо посмотреть наивысшее напряжение на обмотке.

[A.R.]

Привет! Ну а почему должно? Его уменьшают, чтобы съэкономить медь, не мотать лишнего. А если не уменьшать, амплитуда индукции в железе будет ниже, качество работы лучше.

Привет, Игорь. Но ведь можно говорить о какой-то зависимости этого числа от габаритки, если зафиксировать амплитуду индукции? Я, честно говоря, никогда не мотал трансформатор "с нуля" и пытаюсь сформировать для себя какие-то точки отсчета.

Вообще 6 витков/вольт на большом сечении - это круто! И с точки зрения любого технолога - явный перебор! Перебор однозначный, может быть этот транс рассчитан на высокое напряжение первички, например 380 Вольт? Или как повышающий до 380-ти. Тогда сойдется... Т.е. надо посмотреть наивысшее напряжение на обмотке.

В том-то и дело. Обычный бытовой автотранс 220/127В. Обмотка, которую пришлось срезать из-за пробоя, 1600 витков явно не насчитывала. Может я что-то не так сделал? Единственное отступление от нормальной процедуры: т.к. торопился, мотанул 15 витков по пять проводов, а потом соединил провода последовательно. Это ведь эквивалентно 75 виткам подряд? Вот на них 13 вольт переменки дает начало насыщения. Я в расстройстве, такое хорошее на вид, массивное, железо...

[ИГВИН]

Привет, Андрей!
Ты все же попробуй, не спеша, намотай сотню витков, погляди что выходит? Обязательно обмотай железо киперной лентой, или чем еще, чтобы исключить витковое.

А критерии из моего "труда" из той формулы основной.
Bmax=Urms/(1,41*pi*w*F*Q), где
U - напряжение на обмотке, Вольт
w - количество витков
Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
pi - 3,14
F - частота (50 Гц)

Погляди внимательнее, если есть витковое замыкание, измерения дают сильную погрешность. У меня такое было, недоумевал, потом разобрался...