PowerFollower Андрэа Чиуфолли и пред к нему

[cka3o4nuk]

Собственно по ряду причин решился наконец то собрать фоловер вместо zen4
помучил немного родную печать.
все конденсаторы на плате 50v (зачему у Чиуфолли -63в указаны не совсем понятно) при напряжении 33в до банок 33*1,41 46в (при условии что в розетке у нас 220 и не более (стабилизированное))
печать и схема в атаче.

есть несколько вопросов

1)собственно не совсем доходит смысл фразы
Цитата:
in order to reduce the circuit complexity to be handled by this kind of implementation it is possible to leave the regulator, obviously increasing the Filter Capacitor from 3300 uF to a minimum of 22 mF.
вопрос в том достаточно ли етих 3300мкф ? насколько я понимаю
Андреа как раз пишет про увеличение до 22000мкф

2)вопрос номер 2 у андреа указано что трансформаторы можно использовать от 25в до 33в. я так понимаю для достижения максимальной мощности нужно 33в как раз. на какой ток рассчитыват трансы?

3) выбор преда к фоловеру.

[pyos]

По поводу применения ВЧ транзисторов:
Ни у кого же не возникает вопросов уместность применения радиоламп в звукоусилении.

Ну да, как же. По крайней мере треть этого форума - принципиальные противники ламп, ещё где-то треть не против, но принципиальных преимуществ не видит.
Тем более что именно СВЧ-лампы, металлокерамику в оформлениях "маячок" или "желудь", никто и не использует - у них нет никаких преимуществ перед обычными стеклянными пальчиковыми/октальными, а некоторые, типа ГИ-7, в звуке вообще недопустимы.
Так что специальные ВЧ-радиолампы в УНЧ неуместны, разве что за некоторыми исключениями (типа ГМ-5б).

У радиочастотных полевиков просто уникальный набор параметров,именно для данного применения.
Я использую MRF18060.

Какой такой уникальный? Для данного применения - повторителя - важна крутизна побольше, ну и емкость между затвором и другими электродами хорошо бы иметь поменьше. У ирфа крутизна в несколько раз повыше будет, чем у этого радиополевика, да и крепить обычный ТО-247 удобнее.

Самое главное - возможность работать на высоких частотах даёт этим полевикам на высоких же частотах самовозбуждаться, если из-за косого монтажа и некоторых недочётов в схемотехнике вдруг образуется паразитная ПОС.

У чуффоли в первой версии использованы самые ни чем не выдающиеся ключевые полевики,что бы показать,что звучит топология,а не супертранзисторы или провода.

Ключевые тем и хороши, что крутизна у них весьма велика, хоть и меньше, чем у биполяров, поэтому в данной схеме ключевые полевики как раз-таки играют хорошо (вот в обычном двутактнике в AB такие полевики, особенно "комплементарные" пары типа 240+9240, звучат позорно).

[academic]

С чего это крутизна у ирф240 выше,посмотрите внимательно при каком токе указана крутизна.Обычно при 11А,при 2-3А всё не так прекрасно.
Найдите график зависимости-TRANSCONDUCTANCE vs DRAIN CURRENT.И не морочьте людям голову.
На счёт возбудов согласен,но решаемо.

[карлсончик дорогой]

У чуффоли в первой версии использованы самые ни чем не выдающиеся ключевые полевики

а какие выдающиеся ? соберу второй фолловер сравню

[academic]

В общем у обычных ключевых нет преимуществ ни по каким параметрам,кроме цены.
А крепёж,я их просто припаиваю к толстой медной пластине,которую уже можно крепить как удобно,и через любые прокладки.

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение в 22:22 ----------

а какие выдающиеся ? соберу второй фолловер сравню

Из ИРФ ? Никакие.

[карлсончик дорогой]

MRF18060

вы советуете , ладно попробую ( если не будет разницы , ох вы меня и растроите лижбы у барыги местного они были ) в фильтре же нет смысла менять ?

[academic]

вы советуете , ладно попробую ( если не будет разницы , ох вы меня и растроите лижбы у барыги местного они были ) в фильтре же нет смысла менять ?

Удивитесь,но в фильтре ИМХО особенно.
В продаже,если новые,то цена неадекватная,да и вообще малореально приобресть.
Я покупаю БУ,по вполне доступным ценам.Брака пока не встречал.И разбег по напр.исток-затвор практически отсутствует,и на удивление термостабильно.

[карлсончик дорогой]

Удивитесь,но в фильтре ИМХО особенно

блин как херово чё-то недопонимать

[ingen]

блин как херово чё-то недопонимать

в фильтр ваще можно чуть ли не любой из irf, лишь бы по току и напряжению подходил. чет сомневаюсь, что будет разница. другое дело - ит.

[VlSavosin]

По поводу использования радиочастотных ПТ полностью согласен с academic-ом. Сам использую MRF6522 и очень доволен звуком. Небольшие казусы с возбудом были, но легко решились. Возбуд смотрел С1-75 с полосой 250МГц. Косвенно, но более точно о возбуде можно судить по НИ, если есть возбуд - они резко подскакивают и становятся зависимы даже от поднесения руки.
Звук у них по сравнению с IRFP более детальный, воздушный, проработка в ВЧ диапозоне просто убивает.
Хорошая работа в фильтре, я думаю, обусловлена очень низкой проходной ёмкостью, что снижает прямое прохождение ВЧ продуктов работы выпрямителя.
У нас на рынке несколько типов радиоПТ по 300р. за шт. с разборки. Кроме моторолл и филипсов есть ещё эриксоны, но на них ни какой информации нет.

[карлсончик дорогой]

блин тагда придётся переделывать плату ? или навесным монтажом в притык к транзюкам припаиватся ? чтоб возбудов небыло ?

[VlSavosin]

блин тагда придётся переделывать плату ? или навесным монтажом в притык к транзюкам припаиватся ? чтоб возбудов небыло ?

Посмотрите на фото пост 670.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение в 00:16 ----------

Правда сейчас вид немного другой, всвязи с заменой вх. конденсатора.

[карлсончик дорогой]

видал судя по фото и сделал выводы

[pyos]

С чего это крутизна у ирф240 выше,посмотрите внимательно при каком токе указана крутизна.Обычно при 11А,при 2-3А всё не так прекрасно.

С того выше, что ключевые мосфеты - "вертикальные", у них другая конструкция и крутизна у них всегда заметно больше, чем у латералов (а указанный ВЧ - именно латерал).
Даже при токе 2А у IRFP150N крутизна выходит больше 7См, почти в 1.5 раза больше, чем у MRF6S18060.

Найдите график зависимости-TRANSCONDUCTANCE vs DRAIN CURRENT.И не морочьте людям голову.

Кто морочит-то? Вы сказали - "У радиочастотных полевиков просто уникальный набор параметров,именно для данного применения". Вот озвучьте эти параметры, если по крутизне они уступают, а каких-либо данных по линейности этого транзистора из даташита я вычитать не сумел.
Сам я, к слову, пробовал в фолловере и IRFP150, и 2SK1058, и 2SK1530, и КП904. Остановился на мотороловских биполярах (в самом повторителе - пара в дарлингтоне).

"Более воздушный звук на ВЧ" в данном случае обусловлен, скорее всего, огромной и весьма нелинейной входной емкостью ирфа, решается применением УН с максимально низким выходным сопротивлением.
По поводу хорошей работы в фильтре - очень сильно сомневаюсь, что они здесь уместны. А для препятствия прохождению ВЧ-помех через фильтр - после него надо ставить небольшой дроссель, витков 30 на ферритовом стерженьке.

На счёт возбудов согласен,но решаемо.

Как китайские пионеры прямо - "доблестно решим проблемы, которые сами себе и создадим".

[карлсончик дорогой]

Так ребята , стоп . Вы меня уже совсем запутали . Раз нет единого мнения ,то
А-Л-Е-Е-Е-Е-К-С П-О-М-О-Г-И-И-И !!!!!!!!!!!!!!!
РАЗ И НАСОВСЕМ С ТРАНЗИСТОРАМИ

[academic]

С того выше, что ключевые мосфеты - "вертикальные", у них другая конструкция и крутизна у них всегда заметно больше, чем у латералов (а указанный ВЧ - именно латерал).
Даже при токе 2А у IRFP150N крутизна выходит больше 7См, почти в 1.5 раза больше, чем у MRF6S18060.


Кто морочит-то? Вы сказали - "У радиочастотных полевиков просто уникальный набор параметров,именно для данного применения". Вот озвучьте эти параметры, если по крутизне они уступают, а каких-либо данных по линейности этого транзистора из даташита я вычитать не сумел.
Сам я, к слову, пробовал в фолловере и IRFP150, и 2SK1058, и 2SK1530, и КП904. Остановился на мотороловских биполярах (в самом повторителе - пара в дарлингтоне).

"Более воздушный звук на ВЧ" в данном случае обусловлен, скорее всего, огромной и весьма нелинейной входной емкостью ирфа, решается применением УН с максимально низким выходным сопротивлением.


Как китайские пионеры прямо - "доблестно решим проблемы, которые сами себе и создадим".

Хотите со мной поспорить? Мне с вами не интересно.Извините.

[pyos]

карлсончик, а в чём проблема попробовать самому? Все эти транзисторы можно купить, уж парочка каждой марки точно не разорит. Главное - не нарваться на левак, мне попадались поддельные 2SK1530.
Хотя лично я бы, если брать в расчёт только мосфеты, остановился на ирфах - дёшево и сердито.

academic, я не хочу спорить, я хочу знать, что за уникальные такие у этих ВЧ-мосфетов параметры. Не вижу ни одного, и вы говорить не хотите, только уходите от ответа.

[academic]

Так ребята , стоп . Вы меня уже совсем запутали . Раз нет единого мнения ,то
А-Л-Е-Е-Е-Е-К-С П-О-М-О-Г-И-И-И !!!!!!!!!!!!!!!
РАЗ И НАСОВСЕМ С ТРАНЗИСТОРАМИ

Вы где нибудь у меня видели хоть одно слово про звучание.
Объективно лучше у радиочастотных полевиков:
• Internally Matched, Controlled Q, for Ease of Use
• High Gain, High Efficiency and High Linearity
• Integrated ESD Protection
• Designed for Maximum Gain and Insertion Phase Flatness
• Excellent Thermal Stability

[карлсончик дорогой]

Все эти транзисторы можно купить, уж парочка каждой марки точно не разорит

вот что что , уж точно не проблема. А вот иногда за просто так , убитого времени жалко .
Ну и чтоб вы тут не рассорились в спорах ,о чюде на трёх ножках . Соберу и второй вариант .
Схема переделанная ? и если да , то можно её в студию ?

[pyos]

Я у вас видел фразу:

У радиочастотных полевиков просто уникальный набор параметров,именно для данного применения.

Данное применение - мощный однотактный повторитель, УМЗЧ - априори предполагает хорошее звучание, иначе смысл вообще его делать?
Теперь по пунктам:
> • Internally Matched, Controlled Q, for Ease of Use
А зачем в данной схеме вообще подбор?
> • High Gain, High Efficiency and High Linearity
ВАХ нет, о линейности судить сложно. Кстати, вряд ли ВЧ-каскады на этих полевиках работают в линейном режиме, скорее как раз в ключевом, коль скоро они предназначены для базовых станций CDMA.
> • Integrated ESD Protection
Если во время пайки кота не гладить, то ЭС-защита и не пригодится
> • Designed for Maximum Gain and Insertion Phase Flatness
Гейн для работы повторителя не важен, тем более что "большое усиление" - это в данном случае около 15дБ, велико он лишь по ВЧ-меркам.
> • Excellent Thermal Stability
Термостабильность в данной конкретной схеме обеспечивается работой на источник тока, и от выбора мосфетов не зависит.

"Именно для данного применения" преимущество у этого полевика перед тем же ирфом только одно - низкая ёмкость затвор-исток, но и оно сводится на нет в случае использования драйвера, способного прокачать емкость ирфа.
Я не против того, что кто-то применяет ВЧ-полевики потому, что они есть нахаляву, или потому что нравится вид металлокерамического корпуса.
Но вот легенд на пустом месте создавать не надо.

[карлсончик дорогой]

Я не против того, что кто-то применяет ВЧ-полевики потому, что они есть нахаляву

у меня нет халявы соберу из принцыпа ,а вы пока не сортесь ладно ? Тем более кроме транзасторов всё есть

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение в 22:33 ----------

в случае использования драйвера, способного прокачать емкость ирфа

всё ровно буду зеном первым прокачивать мне он понравился