Сабвуфер Акустический монополь на P-Audio SD 18.

[Павлунчик]

Навеяло...
Это "принципиально":

А теперь практически:
"Чистый" объём ящика около 170 литров.
На нижнем фото видно колечко "монополя" (позади ящика) и передняя панель (у стены).
В углах переда будут установлены доп. крепления ("усилители").
МДФ 25 мм. Передняя панель и кольцо - многослойная фанера 18 мм (Если понадобится - слой удвою). Лицевая панель 650x650 мм. "Нахлёст" боковых панелей - 100 мм. Ящик получился очень "спокойным", эхо изнутри - тихое, "высокочастотное", короткое и очень приятное на слух. Общий вес одной АС (в сборе) около 80 кг.
Далее - более... ("импедансы, резонансы, АЧХ, отзывы слушателей" и т.п.)...

[Павлунчик]

Несмотря на то что работы по доводке и обмеру ещё планируются уже можно поздравить.Довольно компактно получилось для такого динамика и полосы.
Вопрос ещё.Какое соотношение отверстия в передней панели и Sd?

Благодарю за поддержку.
Соотношение отверстий 1:1. Мне "показалось", что если выходное отверстие сделать меньшего диаметра то диффузор, при работе, будет "вмешиваться" в "геометрию" порта (с тонким кольцом это более "актуально"). А может быть И ЭТО для чего-нибудь надо...
Измеряем дальше...

[аудидруг]

А почему задняя стенка выполнена в виде ласточкиного хвоста

[Iliya20]

Привозил ящик с "традиционным" тоннелем (с выходном порта на пол), менял динамик (там был челенджер 650) на этот. Частота настройки один в один. Объём ящика поменьше, около 140 литров. На мощности ниже средней отдал бы предпочтение тоннелю (есть у него какой-то "шарм", "воздушность") но, когда набегает на танцпол человек 10-20 и более, и просят "погромче" - тут уж извините, "воздушность" превращается во, что-то "не перевариваемое" (в данном зале, по крайней мере). Разница такова, что у меня например уже не возникает сомнений... Честно сказать - ожидал более скромного результата.
Оплачивал проект не я, так, что мне кроме звука "защищать" нечего.

Павлунчик, так может просто площади порта в "традиционном" ФИ не хватало на большой громкости? А вообще, идея с круговым портом конечно очень интересная.

[ks1_]

Павлунчик, так может просто площади порта в "традиционном" ФИ не хватало на большой громкости? А вообще, идея с круговым портом конечно очень интересная.

У кольца ширина щели 5 мм и длина 1,5м.И того 75см квадратных площадь.Плюс суровые краевые эффекты из за маленькой толщины щели то есть реально площадь ещё меньше.И это на 18". И вроде как хватает.
Читал о 2а9 в таком же оформлении.Результат там был по звуку тот же.

[Павлунчик]

А почему задняя стенка выполнена в виде ласточкиного хвоста

"Акустические" гармоники баса +"ударное возбуждение" резонансов стенок, особенно на больших давлениях. Стенка "находит" резонанс + отражение тех же гармоник от стенки обратно на диффузор, если стенка параллельна "выходу".
А так - даже рассеивающий клин получился. Не надо так же забывать, что на сабах (частенько), на шесте - СЧ-ВЧ АС. По шесту легко "сочится" вибрация от верхней колонки, а нижний ящик "тут, как тут"...

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение в 21:38 ----------

Павлунчик, так может просто площади порта в "традиционном" ФИ не хватало на большой громкости? А вообще, идея с круговым портом конечно очень интересная.

450 квадратных сантиметров думаю "достаточная" площадь для тоннеля.

[Валера777]

А как вы считаете такое оформление(какие правила или формулы)?

[Павлунчик]

А как вы считаете такое оформление(какие правила или формулы)?

Это очень "спорное" оформление. Я не пожелаю и врагу рассчитывать подобное.
Например в данном проекте площадь "отверстия" 63 квадр. см. и при глубине "тоннеля" 60 мм настройка Ф должна была бы быть 45 Гц, а фактически Ф показывает 36 Гц.
Но зато по лёгкости перестройки (+-) этот тип оформления на первом месте.
Это оформление очень не нравится "головастикам", они ищут ЛЮБЫЕ аргументы (мыслимые и не очень) против "монополя" только по одной причине - невозможности "классического" расчёта (а это ОЧЕНЬ СИЛЬНО БЬЁТ ПО ИХ РЕПУТАЦИИ). + в "формулу" входит ещё одна "переменная" - коэффициент акустической обратной связи... Внешне акустически "независимые" "дырки" то рассчитать легко, а вот зависимые...
Я как раз сейчас "вечерую" в зале, где стоят "монополи"-18. Ещё несколько часов слушаний... люди танцуют, бас просто "громадный" и совсем не давит на мозг, ничего лишнего...
Настраивается "М" быстрее-быстрого. Такая уникальная "адаптивная" система.

[ks1_]

Похоже что монополь фи не менее особенный чем онкен.

[Павлунчик]

Похоже что монополь фи не менее особенный чем онкен.

Если бы не мой друг, "певец от бога" (который "пел во всё"), и не моя первая тема "ящик для... 1225e" - не видать мне (и "счастливым обладателям") "монополя-18". Если бы Вы видели, как певцы "схватились" за "кольцо"... Это, как глоток свежего воздуха после...
___________________________________________
Иду доделывать вторую АС "М-18" и измерять АЧХ...

[ks1_]

Если бы не мой друг, "певец от бога" (который "пел во всё"), и не моя первая тема "ящик для... 1225e" - не видать мне (и "счастливым обладателям") "монополя-18".

Их (счастливых обладателей) теперь наверное следует называть монополистами.

[Павлунчик]

Их (счастливых обладателей) теперь наверное следует называть монополистами.

Ваша ирония не напрасна. Взгляните. Второй ящик (скрученный получше). Здесь щель 6 мм (решил немного "диссонанса" добавить в "стерео"-бас )
Импеданс "Ф":

________________________________
А теперь АЧХ (Свип, один проход, 50 см от колонки, колонка в рабочем положении!!! Микрофон с небольшим завалом от 40Гц и ниже) :



Чтобы две "М-18" звучали и "не пугали" пришлось ! :
1) Включить CUT-фильтр 40 Гц на кроссовере.
2) Включить CUT-фильтр 25 Гц на эквалайзере.
3)XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Этот бас (ОКАЗЫВАЕТСЯ) ещё надо "обуздать". Поскольку на мощности выше средней тело ну никак не выдерживает "акустической перегрузки зала" на частотах 30-40 Гц. Т,Е, Баса столько, ЧТО СТОЛЬКО И НЕ НУЖНО ДАЖЕ ДЛЯ ДИСКОТЕКИ!
Ай да "монополи". ХДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ.....
Моё заключение:
Акустическое оформление "сабвуфера" для дискотек в виде "Акустический Монополь" - является правильным и логичным шагом. "Клянусь Альбертом Турасом" что на другой ВИД "Ф" (по крайней мере для решения схожих задач) - даже не взгляну.
Теперь Ваше мнение, Господа.

[ks1_]

На фоне народной борьбы за количество и качество баса у вас борьба с его излишками.
Какой у вас объём по расчёту обычного фи для этого динамика и какой реально в монополе?
Да.С появлением второго корпуса и его ачх пожалуй можно вас поздравить окончательно.

[Павлунчик]

На фоне народной борьбы за количество и качество баса у вас борьба с его излишками.
Какой у вас объём по расчёту обычного фи для этого динамика и какой реально в монополе?
Да.С появлением второго корпуса и его ачх пожалуй можно вас поздравить окончательно.

На счёт "излишек", так на каждой частоте они свои в зависимости от мощи. Организм нелинеен
Я выбрал в WinISD 155л (170л минус дин и кольцо), "Ф" 39 Гц. Это и "повторил" в "монополе". В WinISD график выглядел так:

Но там замер с одного метра и возможно без "участия" пола.
Измерю с одного метра , посмотрим...
С первым замером импеданса "бяка" получилась. Не ожидал, что "недокрученная" передняя панель может заметно повлиять на результат. Теперь уж понятно, и герметизация нужна, и "затяг по полной".
Спасибо за поддержку!
(Кол-во людей на танцполе удвоилось )

[ks1_]

То есть получается что объём для монополя надо считать как для обычного фи.А эта ачх посчитана для трубы 7*7*7см?
А насчёт жесткости корпуса да, она для нч лишней не бывает.В своё время довольно сильно удивился когда увидел как на s90 вибрирует передняя панель на хорошей мощности.При том что корпус довольно жесткий.А у неё мощность по сравнению с вашей системой игрушечная.

[rogozhin]

Чтобы две "М-18" звучали и "не пугали" пришлось ! :
1) Включить CUT-фильтр 40 Гц на кроссовере.
2) Включить CUT-фильтр 25 Гц на эквалайзере.
3) Убрать на эквалайзере 20 и 40 Гц НА МИНУС 12 дБ!!!

Не в минус вашим АС, но это не из-за "супербасистости", а из-за взаимодействия с помещением. Так приходится поступать в большинстве не очень больших помещений при использовании более-менее низкоиграющих ФИ субов.

[Павлунчик]

То есть получается что объём для монополя надо считать как для обычного фи.А эта ачх посчитана для трубы 7*7*7см?
А насчёт жесткости корпуса да, она для нч лишней не бывает.В своё время довольно сильно удивился когда увидел как на s90 вибрирует передняя панель на хорошей мощности.При том что корпус довольно жесткий.А у неё мощность по сравнению с вашей системой игрушечная.

WinISD показывает размеры порта:
Вложение 155292
В М-18 размеры порта получились:
Длина окружности (выхода порта) - 134 см минус 8 см (прокладки шириной 10мм, высотой 6 мм, 8 штук) Щель оказалась "разбита" на восемь частей по 157,5 мм каждая.
"Высота" порта 6 мм.
Глубина 60 мм + скругления краёв кольца 10 мм.
По моему S90 "бросает" от хорошего баса целиком
С защитной сеткой тоже проблемы возникли. Перфорированный лист применять категорически нельзя. Только плетёную из проволоки и желательно не мелкую сетку... иначе бас портится да и на СЧ грязнее становится (дребезг).

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение в 16:26 ----------

Не в минус вашим АС, но это не из-за "супербасистости", а из-за взаимодействия с помещением. Так приходится поступать в большинстве не очень больших помещений при использовании более-менее низкоиграющих ФИ субов.

Согласен полностью. Хотя помещение довольно большое но танцпол и сцена пустые изнутри, там, чёрт знает, что творится...
На эквалайзере 40 Гц всё же вернул. Иначе много фонограмм "выпадает". Научил ди-джея регулировать бас на пульте (благо три полосы всего).

[ks1_]

Вложение 155292

Не открывается.

[Павлунчик]

Не открывается.

83мм X 82мм X 25мм(глубина)
Или так:

155л 39 Гц.

[Бока]

Павлунчик, ваш удачный эксперимент толкает меня на параллельный ход, благо, выпали 4 дня выходных. Вот и повожусь со своими Селешинами в плане убрать из них ПИ а заменить его на ваш монополь. (мне такое название- нравится) Потому что без поддержки ФИ звук у колонки скудный по басу. а с пассивником -другая крайность-затянутый нудявый бас. Поищу золотую средину.
Спасибо за новую идею!

[Павлунчик]

..... толкает меня на параллельный ход,...... Поищу золотую средину.

"Не за, что" Очень бы хотелось услышать мнение другого "строителя". Почти 50 лет молчания по поводу "Монополя" штука "подозрительная" но, судя по результатам" - "ничто не предвещает...". Возможно, что шум ветра из щели всё же будет немного заметным, если не применить "крутые" обрезные фильтры на частотах ниже "Ф". А "крутые" фильтры, есть не у всех. Я включал динамик на ход +- 1 см, на частоте 3-10 Гц - шум был (негромкий, высокочастотный шелест) но он резко снижал свою интенсивность при повышении частоты, до 15-30 Гц да ещё маскируясь полезным сигналом "на все сто". Я рискнул пару раз послушать вблизи 40 Гц на 500 Ватт(чтобы шум услышать) - "ничего не вышло"
______________________
Кольцо монополя не имеет скругления в месте стыковки с динамиком, остальные три "угла" скруглены, как и "кромки" выходного отверстия.

"Усилители" (по углам) передней панели:
(Сейчас уже понимаю, что их нужно было ставить "на ребро", исправлю).


Сегодня ещё несколько часов слушал в зале работу М-18. Ни одного нарекания. Как "зеркало", что поставишь - то и услышишь. Особенно понравился "форсаж" мощности - чем мощнее - тем чётче и выразительнее звучание баса (или эта выразительность не теряется),"классический" вид "Ф", так, ну "совсем не может". Почти уверен, что это связано с "акустической ООС". Потому, что других объяснений этому уникальному явлению я пока найти не могу. Даже "гашёные" минусовки "клубняка" (дожили) - звучат весьма сносно. С большим "классическим" портом фазоинвертора такие "шутки" "бесследно не проходят". Ведь "тоннель" (схожая АС по всем параметрам кроме вида "Ф" ) я слушал почти полгода, каждый день. Изредка меняя басовый усилитель на другой (их испытано шесть) По сему говорю ответственно.
_______________
Отпишитесь по ходу дела! Очень интересно!