АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Борисыч44]

Там все несколько иначе. Во первых лучше модулировать нагрузку, во вторых его надо рассматривать как каскад шумоподавления и фазокоррекции.

конечно иначе - это не "фильтр", а компенсатор шума источника (минимума шума добиваются подстройкой эмиттерного резистора) нагрузка ему до лампочки, тем более никакой магической "фазокоррекции"

Там десятая гармоника (1 кГц у нас) составляет порядка 10% от амплитуды первой (100 Гц)

"лучше жевать, чем говорить" - Алекса давно не слышно

[Audiomaniac]

"лучше жевать, чем говорить" - Алекса давно не слышно

Пост ему передам и спать )))

[Rova]

конечно иначе - это не "фильтр", а компенсатор шума источника (минимума шума добиваются подстройкой эмиттерного резистора) нагрузка ему до лампочки, тем более никакой магической "фазокоррекции.

На самом деле ему все равно, какой природы шум/пульсация, если он входит в полосу его работы. Он великолепно компенсирует переменную нагрузку.

[Борисыч44]

jett, у тебя емкости с какой помойки? чтоб 1кГц был 10%

[Vovk]

jett, у тебя емкости с какой помойки? чтоб 1кГц был 10%

Та не, он говорил 10% от уровня пульсаций 100 Гц, а не от полного напряжения питания. 100 Гц - 10% от 1000 Гц.

[Борисыч44]

На самом деле ему все равно, какой природы шум/пульсация, если он входит в полосу его работы.

ни ужели не понятно, что все построено на компенсации - сколько на входе увидел, столько и на выход в противофазе выдал, что дальше на выходе будет пофигу, (при R - 22Ома получается делитель с Rвых стаба) т.е. работает только фильтр 22Ом и ..мкФ (которые на выходе) - т.е. схема применима только на стабильную нагрузку

[Rova]

Прекрасно подавляет пульсации потребления, не глядя на то, что снимается напряжение входа. В этой схеме номинал эмиттерного резистора влияет больше, чем разница подавления между входом и выходом фильтра.

[ИГВИН]

Вот то-то и оно, что сначала надо бы разобраться, не накосячил ли где, потом спросить тех, кто разбирается в предмете, а потом уже делать глобальные выводы про "стабы убивают звук" ))))

Всё правильно, только идеальная разводка внутренние свойства стаба не меняет, принципиально.
Безусловно, делать надо правильно, на самом деле это несложно.
Сомневаюсь что АДВ не знает как, и он указывал на врожденные недостатки стабов, о чём выше напомнил Роман М.
Как представитель шнуркоффского профсоюза (с) Алекс предпочитаю правильно сделанные решения сравнивать на слух. Что не исключает измерений разумеется.

[Борисыч44]

Прекрасно подавляет пульсации потребления

обоснуй свое предположение

[Rova]

обоснуй свое предположение

В свое время осциллографом смотрел.

Ну, или на пальцах - нагрузи стаб низкоомной нагрузкой, напряжение просядет на входе и выходе, в момент проседания транзистор подзапрется и подкорректирует как может. Разумеется, на статической нагрузке он не работает, это обычный фильтр с полосой, определяемой постоянной времени 22 кома, 20 мкф. снизу и частотными свойствами транзистора сверху.

Ну и не забываем о неплохом коэффициенте усиления напряжения транзистора. Если бы не обратная связь через шунт питания, была бы перекомпенсация.

[Борисыч44]

"на пальцах" не пойдет, с цифрами желательно, где, на сколько упадет, чем скомпенсируется (если на входе стабильно)

[Rova]

На сколько я помню, с теми транзисторами (что - то типа кт3102), да и вообще при той схеме подавление пульсации потребления было раз в 10. Сейчас даже схему точно уже не вспомню.
Да и не сильно важны конкретные цифры, звук от этой схемы реально выигрывает. Плюс экономия на конденсаторах.

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение в 22:37 ----------

А вот нагрузка увеличилась, а "на входе стабильно" не прокатит ))).

А если бы прокатывало, то и не нужны эти фильтры и конденсаторы. )))

[Борисыч44]

Сейчас даже схему точно уже не вспомню.

на резистор еще то будет работать

звук от этой схемы реально выигрывает. Плюс экономия на конденсаторах.

в звуке часто ухудшение чего то, кому то нравится, а если есть желание сэкономить выкинь все и оставь 22Ома и Свых

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение в 23:10 ----------

совсем на пальцах - следи за руками
подключаем 15Ом - на выходе половина входного питания - банкуй дальше

[Rova]

Ну и к чему это. Ссылку на этот материал я привел страницей раньше, да и в этой ветке приводил. Та схема, о которой чуть выше помимо конденсатора и стабилитрон имела.

Такие токи она и не компенсирует.
Просто RC уже лучше по звуку прямого подключения. Это же R плюс трехполюсник этого фильтра еще лучше.

[-Rik-]

[/URL][SIZE=2]
Надо бы проверить при случае.

Что там проверять? Его личную бредовую схему с переменником в цепи регулировки на полный размах выхода? Любой здравомыслящий человек ее за версту обходить будет. RC-фильтр в цепи ADJ тоже на открытие не тянет.

[Борисыч44]

Такие токи она и не компенсирует.

ну так напиши какие сможет и главное как

[Alex]

Надо бы проверить при случае.

Не надо проверять всякую чушь от двоечников, не способных прочитать даташит но берущизся его комментировать.
Он даже не удосужился понять зачем там D1 D2 нужны, но уже заявил про их ненужность (в общем во многиз случаях без них можно обойитсь, только это двоечник не понял почему).

Подолью масла в огонь Не верьте слепо Datasheet (на примере LM317)

И читать на ночь "совецких газет", тоже не надо.

Плюс , повторяю, ВЧ- помехи из сети, для которых он ещё прозрачнее.

Это которые пролезли черех трансформатор и все вокруг него? Не иначе как очередной двоечник делал....

[Rova]

ну так напиши какие сможет и главное как

Очевидно, что в пределах своего тока покоя и в рабочем диапазоне частот. У этой схемы задача не столько стабилизировать напряжение, сколько стабилизировать ток потребления для стаба. Иначе и резистор надо выкинуть.

[Alex]

В той статье, местами, глупости какие-то, типа: "На самом деле Uref = 5 V,"

Если бы только это....

"лучше жевать, чем говорить" - Алекса давно не слышно

У меня помимо форума есть и другие дела
коме того яне лень комментировать каждую чушь, что изрекает из себя этот организм.

Как представитель шнуркоффского профсоюза (с) Алекс

Не надо мне приписывать, это не моё

[Борисыч44]

Очевидно, что в пределах своего тока покоя

"жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха"(С) ММЖ