АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Djemshut]

чтобы ломать ногу.

не, ноги ломать не будем.
по существу могу сказать что для питания аналоговой части ДС цапов, особенно с "сильнотоковыми" выходами крайне важен источник питания со стабильно низким ровным импедансом в максимально широкой полосе. Для 1792/4 , в частности, к вышесказанному весьма полезно поднять напряжение питания до максимально допустимого.

[jett]

У меня появляются сомнения, что Вы понимаете разницу между параметрическим и параллельным стабилизатором.

Ну что Вы в самом деле... Парам. стаб (резистор + стабилитрон в самом простом вар-те) можно считать простейшим параллельным без ОС-ным стабом, так как регулирующий элемент вкл. параллельно нагрузке. Что принципиально инного в других параллельных стабах? ОС ?

Это, как раз, легко проверить: попросить владельца ZD-50, собранного с учётом всех авторских рекомендаций, закоротить стабилизаторы и послушать.

Так я не против. Только у меня такого ус-ля нет. А с чем я проводил опыты - уже написал.
Добавлю (без ложной скромности ), что прослушивания проводил в системе общей стоимостью около 10 000 у.е., это без стоимости ус-ля, он у меня самодельный (и кстати, балансный ). Так что слышны были многие подробности, недоступные для систем "среднего хай-фая", поэтому ZD-50 ...
Только не надо это воспринимать как хвастовство, это просто для ясности.

[jett]

Да не текут они противоположных направлениях!

Т.е. сигнальные токи текут в одном направлении? Т.е. они синфазны? Ну так они же ВЫЧТУТСЯ в результате, и получите снова Вашу же фигу вместо сигнала. Поэтому прежде, чем повторять глупости за Алексом, изучите работу балансных схем.

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение в 13:00 ----------

по существу могу сказать что для питания аналоговой части ДС цапов, особенно с "сильнотоковыми" выходами крайне важен источник питания со стабильно низким ровным импедансом в максимально широкой полосе.

Оно и логично, учитывая ВЧ-составляющие в широком диапазоне. Вот стабы-то как-раз и плохо предсказуемы в этих условиях.

[anatol0]

Сообщение от anatol0


У меня появляются сомнения, что Вы понимаете разницу между параметрическим и параллельным стабилизатором.



Ну что Вы в самом деле... Парам. стаб (резистор + стабилитрон в самом простом вар-те) можно считать простейшим параллельным без ОС-ным стабом, так как регулирующий элемент вкл. параллельно нагрузке. Что принципиально инного в других параллельных стабах? ОС ?

Воот! наконец понятно стало, что под параллельным стабом Вы понимаете включение стабилитрона параллельно нагрузке
Под термином "параллельный стабилизатор" понимается компенсационный стаб (С ООС) с регулятором, включённом параллельно нагрузке. Ключевой момент: в случае параллельного стаба постоянный ток потребления от выпрямителя

[jett]

Или отделить питание преобразователей ток-напряжение от сигнальных ОУ

Так это полезно будет в любом выхлопе; имхо, достаточно небольшой RC-цепи для разделения каскадов.

[ИГВИН]

Ключевой момент: в случае параллельного стаба постоянный ток потребления от выпрямителя

То же самое происходит в системе стабилитрон||нагрузка.
Через балластный резистор течет постоянный ток, равный сумме токов стабилитрона и нагрузки.

Отличие параллельного стаба с регулятором в виде транзистора есть разумеется, но принцип тот же.

[viktor8m]

имхо, достаточно небольшой RC-цепи для разделения каскадов.

Вы не поняли идею схемы, в стандартных схемах с выхода преобразователей ток-напряжение снимается полезный сигнал, так что их питание должно быть чистым, а в моей схеме с выхода преобразователей ток-напряжение (Х1\2) сигнал не снимается, поэтому к их питанию особых требований нет, просто надо отделить от питания сигнального ОУ (Х3), но не RC-цепью, а отдельными стабилизаторами.

[jett]

Воот! наконец понятно стало, что под параллельным стабом Вы понимаете включение стабилитрона параллельно нагрузке

По существу будут вопросы/предложения? Я ведь достаточно ясно Вам написал, что есть паралл. стабы с ОС (а не ООС ), есть параметрические, о которых Вы и завели речь и что я не ставлю тут знак равенства. Но принцип работы у них схож: заградительный резистор + нелинейный регулирующий элемент паралл. нагрузке. Отличие в применении вот этой ОС или компенсации. Парам. стаб также потребляет пост. ток от выпрямителя.

[Djemshut]

Или отделить питание преобразователей ток-напряжение от сигнальных ОУ

Да хоть каждый оу отдельно... к питанию аналоговой части микросхемы ЦАП это никакого отношения не имеет. И какой смысл в наличии большого количества источников питания в каскадах с коррелированным, по сути сигналом? Гораздо важнее в этих случаях топология печати- монтажа, которая при наличии большого количества операционников и их источников питания ну никак не приблизится к оптимальной...

[anatol0]

Отличие параллельного стаба с регулятором в виде транзистора есть разумеется, но принцип тот же.

Разница между параметрическим и компенсационным принципом отрицается?

[ИГВИН]

Разница между параметрическим и компенсационным принципом отрицается?

Есть разница, я же об этом сказал.
Суть спора - постоянное токопотребление через балластный резистор? Оно постоянное, в обоих случаях.

К вопросу выходных каскадов ЦАПов - рисунок ниже.

[viktor8m]

Да хоть каждый оу отдельно... к питанию аналоговой части микросхемы ЦАП это никакого отношения не имеет.

Мой ответ был не об питании аналоговой части микросхемы ЦАП, а об питании выхлопа, и в моей схеме требования к питанию ниже, чем в стандартных схемах (почему - объяснил в посте 248).

[jett]

Вы не поняли идею схемы

Возможно. Схемка не стандартна, в неё надо вникнуть. Интереснее узнать как она звучала в сравнении с ДШ, например, вариантом или ещё чем.

[anatol0]

Есть разница, я же об этом сказал.
Суть спора - постоянное токопотребление через балластный резистор? Оно постоянное, в обоих случаях.

Это только в случае идеального стабилитрона.
Стандартная величина коэффициента стабилизации параметрического стабилизатора лежит в пределах Кст = 10...30.
У компенсационного коэффицент стабилизации существенно больше, соответственно и постоянство потребления.

[jett]

anatol0, Вы понимаете разницу между качеством и количеством? Есть принципиальные отличия, как например, между паралл. стабом и последовательным, а есть отличия лишь количественные, либо не принципиальные.

[ИГВИН]

Это только в случае идеального стабилитрона.

Конечно.
Но и компенсационный параллельный стаб неидеален, его Кст падает с ростом частоты. В частотной области стабилитрон лучше, в импульсной тоже.
О чём собственно и топик, что компенсационные стабы - сугубо низкочастотные устройства.

[Alex]

Поэтому прежде, чем повторять глупости за Алексом, изучите работу балансных схем.

А ты уже изучил, или просто прочитал?

[anatol0]

О чём собственно и топик, что компенсационные стабы - сугубо низкочастотные устройства.

В топике темы схема, в которой обсуждается только коэффициент подавления пульсаций. Остальные параметры, например, выходное сопротивление и его зависмость от частоты, очевидно, будет зависеть от типа применямых кондёров и топологии.

[jett]

Остальные параметры, например, выходное сопротивление и его зависмость от частоты, очевидно, будет зависеть от типа применямых кондёров и топологии.

Тут всё просто. Требования к кондёрам подробно изложены в п.№2. Не ставьте хлам, и голова болеть не будет. С топологией тоже открытий не будет, она должна быть грамотной и покороче. Собственно, там просто нужно корректно развести землю. А по поводу вых. сопр. я уже триджы ставил вопрос, пока никто не отвечает.

[Alex]

Но и компенсационный параллельный стаб неидеален, его Кст падает с ростом частоты. В частотной области стабилитрон лучше, в импульсной тоже.
О чём собственно и топик, что компенсационные стабы - сугубо низкочастотные устройства.

Вопрос насколько эта частота низкая
А ВЧ на себя конденсаторы должны брать, что после стаба/ЭД/ЭК.