АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[viktor8m]

На самом деле конечно Djemshut прав, суммарный выходной ток ЦАПа постояннен, а т.к. токи через оба входных ОУ текут в одном направлении (напр., для PCM1794 токи вытекают, а значит будут течь с выхода ОУ на его минусовое питание), то дополнительный ток на данной шине питания будет постоянен. Но у многих ОУ свой потребляемый ток не постоянен при сильной нагрузке и (так показывает симулятор) при изменении тока с выхода на одну шину питания несколько (процентов на 10-20) меняется и ток потребления с другой шины (полярности).

[jett]

Это как так получается?
+3,9 + (-3,9) = 0. Это по крайней мере если ОУ работают без отсечки.

Ну так, если всё так и есть, то вообще о чём спор? Всё идеально, потребляется от БП исключительно пост. ток. В реальности преобразователь И/У (я смотрю на сх. из ДШ этого цапа) при максимальной амплитуде вых. тока потребляет 3,9 мА от +шины питания и одновременно столько же от -шины питания, что было бы эквивалентно потреблению от одной из шин питания 7,8 мА амплитуды. Вот что я имел ввиду. А как получается ноль? Может лучше нарисовать?

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение в 11:20 ----------

токи через оба входных ОУ текут в одном направлении

В противоположных направлениях, в том то и дело.

[scarp]

В то время как один из них отдаёт +3,9 мА, другой в этот же момент отдаёт -3,9мА

Чушь. Никаких плюс-минус, токи идут в одном направлении. Сумма токов величина постоянная, и эти токи полностью проходят через выходные каскады i/u преобразователя.

[jett]

конечно Djemshut прав

Конечно он прав. Только он говорит о токе, потребляемом САМИМ ЦАПом, и от его однополярного питания. А мы обсуждаем ток , потребляемый преобразователем И/У и от другого БП.

[Rova]

Можно, конечно, разбираться, какой процент питания состоит из переменной составляющей, пока для меня ясно, что она заметно портит звук во всем звуковом диапазоне. Тут проще поставить транзисторный фильтр и полушать самому. Просто RC в ресивере они после трехногого поставили, емкость, конечно маленькая, но параллельный радикально улучшил звук.

[jett]

Чушь. Никаких плюс-минус, токи идут в одном направлении.

Выход-то балансный. Как может быть "в одном направлении"? Эти выходы в цапе для чего-то и обозначены как I+ и I- . Нарисуйте прохождение токов.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------

Можно, конечно, разбираться, какой процент питания состоит из переменной составляющей, пока для меня ясно, что она заметно портит звук во всем звуковом диапазоне. Тут проще поставить транзисторный фильтр и полушать самому.

В заглавном посте есть формулы, всё просчитывается. Проще, не значит лучше в звучании в данном слчаи.

[Rova]

Выход-то балансный. Как может быть "в одном направлении"? Эти выходы в цапе для чего-то и обозначены как I+ и I- . Нарисуйте прохождение токов.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------


В заглавном посте есть формулы, всё просчитывается. Проще, не значит лучше в звучании в данном слчаи.

Просто одновременно проседают оба плеча.

[scarp]

Как может быть "в одном направлении"?

я смотрю на сх. из ДШ этого цапа

Смотрим в книгу, а видим фигу?

Там табличка есть в даташите, Djemshut ее тоже показал. Напряжение на выходе i/u одной полярности.

[viktor8m]

Нарисуйте прохождение токов.

Вы конкретную модель ЦАПа назовите. Для PCM1794 и подобных оба выходных тока текут только в одном направлении, а балансны они не относительно нуля, а относительно некоторого начального тока. Если же начальный ток равен нулю, то постоянства потребляемого тока каждой шиной питания не будет.

[scarp]

Эти выходы в цапе для чего-то и обозначены как I+ и I-

Нарисуйте прохождение токов.

Вот сами и нарисуйте. На одном выводе i/u резистора всегда "0", на втором всегда минус.

[Rova]

Еще из экспериментов - пробовал в их RC фильтре увеличить C , ситуация улучшается только на низах. Середина мутная и верх не улучшается. Фильтр решил все и сразу.

[jett]

Смотрим в книгу, а видим фигу?

Фигами не стоит разбрасываться , оставьте себе. Что описал Джемшут, я уже ответил. Нарисовали бы лучше токи, стало бы ясно. Повторяю, выходы у этого цапа - балансные. Суммарные напряжения (или токи) определяются разностью таковых на каждом выходе I+ и I-. Если же они будут "одной полярности", то на выходе получим Вашу фигу, то есть ноль.

[viktor8m]

Если же они будут "одной полярности", то на выходе получим Вашу фигу, то есть ноль.

Я же написАл в посте 229, что балансны они не относительно нуля, а относительно некоторого начального тока, поэтому и одной полярности.

[jett]

На одном выводе i/u резистора всегда "0", на втором всегда минус.

Вы говорите о точке покоя. Это не имеет значения в вопросе, который мы обсуждаем. Я же говорю о СИГНАЛЬНОМ токе, который течёт по балансным выходам в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении, и именно он вызывает импульсное потребление тока от БП преобразователя.
Разберитесь, как работают балансные системы, потом можно и

[scarp]

Повторяю, выходы у этого цапа - балансные

Идрен батон, оказывается спор продолжается. . Налицо явное непонимание предмета спора.
Балансные они, балансные, только с постоянным смещением.

то на выходе получим Вашу фигу, то есть ноль

После вычитания ноль смещения получаем, а дифф сигнал удваивается.

[Djemshut]

Подкину ка я попкорна на вентилятор...
Тут прикол еще в том, что модуляторы ЦАПа запитаны, как правило от своего источника, а каскады и/у- от своих, еще и двуполярных. И как там токи текут и куда - черт ногу сломит.

[scarp]

Вы говорите о точке покоя.

"Эта музыка будет вечной"

Если никому здесь не верите, почитайте, что пишут инженеры из TI. Табличка на стр. 25 из ДШ на PCM1794. Её привел Djemshut в 214 посте. 3 и 4 строки VoutN, VoutP, там полная амплитуда напряжения на выходе i/u

[anatol0]

Сообщение от anatol0


автор приводил измерения, однозначно показывающие худшие результаты без стабов.



Имхо, это из области тех проблем, когда в погоне за красивыми цифрами о звуке забывают вообще. Красиво меряться- не значит хорошо звучать.

Это, как раз, легко проверить: попросить владельца ZD-50, собранного с учётом всех авторских рекомендаций, закоротить стабилизаторы и послушать.

А простейший параметрич. стаб, как и другие стабы параллельного типа, конечно меньшее зло. Но их сложнее применять плюс дополнительные шумы. Опять же возникает вопрос: зачем?

У меня появляются сомнения, что Вы понимаете разницу между параметрическим и параллельным стабилизатором.

[jett]

После вычитания ноль смещения получаем, а дифф сигнал удваивается.

Так а я о чём? Постоянная составляющая тока вычитается - в результате ноль. А переменная, то есть СИГНАЛЬНАЯ составляющая удваивается, и именно потому что СИГНАЛЬНЫЕ токи текут в ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ направлениях. А как иначе?

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение в 12:26 ----------

модуляторы ЦАПа запитаны, как правило от своего источника, а каскады и/у- от своих, еще и двуполярных. И как там токи текут и куда - черт ногу сломит.

Именно это я и описал в п. 224. На самом деле это не тот случай, чтобы ломать ногу.

[scarp]

Так а я о чём? Постоянная составляющая тока вычитается

Токи нигде не вычитаются. Вычитаются напряжения после i/u.

именно потому что СИГНАЛЬНЫЕ токи текут в ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ направлениях

Да не текут они противоположных направлениях!

Offтопик:
Уф, я устал, пусть кто-нибудь другой принимает эстафету

Offтопик:

У меня появляются сомнения, что Вы понимаете разницу между параметрическим и параллельным стабилизатором.

Оказывается, товарищ много чего не понимает. Не зря Алекс его отсылал книжки читать.