АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Olegyurich]

Дело во ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ по постоянному току. Вот на это я хотел обратить внимание.

Поэтому и нужно выбрать необходимую величину емкости. А уж резисторы исходя из подавления пульсаций.

то что есть специальные серии спорить не буду - вверху общее наблюдение

Сколько Маньяк написал и обычные дают. Ну может не все конечно, но например Panasonic TS-HA дают, они не позиционируются как лоу еср.

[Rova]

Полимерные low esr заметно лучше, но керамика на их фоне при плохом стабе все равно слышна, а значит их активная составляющая не пренебрежимо мала. По крайней мере существенна в звуковых применениях.

[Audiomaniac]

Уже объяснялось: импеданс питания должен быть минимальным в районе частоты единичного усиления. Допустим, медленный мощный ОУ надо шунтировать так, чтобы он "видел" минимальный импеданс питания в области частот 1-3мгц (это значит, что нужны лоу-еср электролиты пачкой либо керамика большой емкости). Более быстрые ОУ шунтируются уже традиционно - 0.1-1мкф керамика. Более низкочастотные процессы могут влиять уже только если неудачно плата разведена и нежелательные искаженные токи протекают по участкам земли, к которой подключены чувствительные узлы. Ну и т.п.
В общем, надо понимать, что и как происходит в схеме, а не шаманить..

[ИГВИН]

Динамика потери емкости с ростом частоты наилучшая у BG Nx, и несколько хуже у Elna Cerafine.
И честно говоря, когда говорят что конденсатор ххх емкости имеет реактивное сопротивление на такой-то (высокой) частоте, это не вполне так. А с большинством типов - совсем не так.
Вот, не отходя от кассы, измерил три емкости 220 мкФ.
Первая - пром.стандарт Samwha SD - 220х50
Вторая - Cerafine 220х25
Третья - Cerafine 220х50 (в точности как первая).

Всё на снимках, сверху частота - 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц.

[ИГВИН]

Так что мужики, "любые исправные конденсаторы" - это катастрофа

[jett]

Сообщение от jett
А надо ли 1 ом? Есть аргументы?
Зависит от конкретной схемы и легко проверяется в микрокапе или других программах. Но в подавляющем количестве случаев надо. Если же на данной шине питания сидят только генераторы тока, то понятно не[/quote]
А как же ламповые каскады, где часто питание организовано через цепь 1 кОм/ 47 мкФ, например? Там не мешает вых. сопротивление?

[Audiomaniac]

Так что мужики, "любые исправные конденсаторы" - это катастрофа

Померь панасоник ФМ - еще более глубокомысленные выводы будут ))

[ИГВИН]

Померь панасоник ФМ - еще более глубокомысленные выводы будут ))

Поделись своими глубокомысленными.

[Борисыч44]

Audiomaniac, заставил меня вытащить мерилку , вот ELNA 15mF (стандарт)

после резонанса чистая индуктивность, у лоу еср 4700 видно, что резонанс где то рядом (выше 22кГц)

[jett]

Olegyurich, по постоянному току. Ёмкости тут не при чём.

Дело во ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ по постоянному току. Вот на это я хотел обратить внимание.

[Olegyurich]

Итого у самвы на 10 кГц импеданс на порядок ниже, чем на 100 Гц. На 100 кГц все наверное будет не так хорошо. Но тем не менее криминала нет. Игорь, что тебе не нравится?))

[Audiomaniac]

Не знаю, чего там и как вы меряете, но в официальном даташите на те же панасоники ФМ черным по белому написано: импеданс на 100кгц емкости 470мкф х 50в при 20 градусах цельсия равен 0.022 ома (22 мОма). При повышении температуры он снижается. Т.е. ниже уже некуда. Такой и будет импеданс питания, "видимый" нагрузкой на этой частоте. Ну и не путаем импеданс и ESR.

[ИГВИН]

Игорь, что тебе не нравится?

Мне нравятся Cerafine У меня сейчас закончились Nichicon*ы, они тоже показывают неплохие результаты, как и Силмики.
Пром.стандарт - барахло.

[Olegyurich]

по постоянному току. Ёмкости тут не при чём.

Не обратил внимания, сорри. А что именно Вы хотите от постоянного тока? Величина резисторов будет определять падение напряжения на них и только.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:33 ----------

Пром.стандарт - барахло.

Твое право так считать)) Я самву правда не сильно много пользовал но кондеры приличиные, похуже панасов правда.

[ИГВИН]

Илья, хваленые ФМ-ы сушат звук низа, их можно ставить только как шунты к большим емкостям.

[Audiomaniac]

Пром.стандарт - барахло.

Просто у мелких кондеров всегда высокий ЕСР. В основном это твои измерения и показали. Если бы ты взял самхву такого же размера, как те керафайны, результаты были бы совсем другие.

[ИГВИН]

Твое право так считать)) Я самву правда не сильно много пользовал но кондеры приличиные, похуже панасов правда.

Олег, всё познается в сравнении. Есть конденсаторы намного хуже Самвы.

[Борисыч44]

Импеданс? у проволоки тоже импнеданс ниже не куда, но энергию она не запасает

[Audiomaniac]

Илья, хваленые ФМ-ы сушат звук низа, их можно ставить только как шунты к большим емкостям.

Мой опыт это не подтверждает.

[ИГВИН]

Если бы ты взял самхву такого же размера, как те керафайны, результаты были бы совсем другие.

Ты заметил, что там были конденсаторы одной емкости и напряжения?
Какие ещё "другие" результаты нужны, и зачем их подгонять?

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:37 ----------

Мой опыт это не подтверждает.

А мой подтверждает, и кто прав?
Для себя каждый, только и всего.