Тепловые искажения

[anli]

Предлагаю всем высказаться на эту тему. Особенно интересны результаты субъективных прослущиваний.

Также интересны:

- особенности этих искажений у разных приборов (диоды разных типов, bjt, jfet, mosfet, ...)
- влияние топологии (симметричность по питанию, мостовая схема, ...)
- любые полезные в этой области численные оценки (частОты, заметная переменная составляющая мощности, ...)

P.S. Нашёл на эту тему вот такой интересный цикл статей:

http://peufeu.free.fr/audio/memory/

P.P.S. Тепловые искажения упоминаются между делом в разных ветках. Думаю, слишком между делом Так что решил завести отдельную ветку.

[Nota Bene]

В общем надо использовать мощностные возможности транзисторов более полнее. Предварительные каскады делать на транзисторах средней мощности. Применять маленькие радиаторы, увеличивающие тепловую инерционность.......

Схемотехника должна быть соответствующей, ИМХО. Чтобы минимизировала тепловые искажения. А лучше, чтобы вообще на них не реагировала

В выходном каскаде применять местную ООС....

А вот это правильно. Только по-умному надо ее делать...

[Uni&Vers]

Просто добавляются фазовые задержки на продукты нелинейности...

а если в схеме нет нелинейности, то фазовые задержки чего будут?

В общем надо использовать мощностные возможности транзисторов более полнее. Предварительные каскады делать на транзисторах средней мощности.

а выходные на транзисторах гигантской мощности

Применять маленькие радиаторы, увеличивающие тепловую инерционность.......

радиатор на 50 мкс очень небольшого размера будет, это правда

В выходном каскаде применять местную ООС

а общюю лучше
я шучу, у Вас есть точный план борбы с тепловыми искажениями
А я считаю что это дело техники, как бороться.
Для начала хотелось бы понять точно о чем идет речь.

[SashaNetrusov]

а если в схеме нет нелинейности, то фазовые задержки чего будут?

Тепловые искажения - это и есть нелинейность с добавлением временных зависимостей.

[sia_2]

Я бы разделил два существенно разных понятия - тепловую модуляцию характеристик элементов (в том числе пассивных, например, резисторов) и собственно "тепловые искажения", то есть искажения полезного сигнала, вызванные этой модуляцией характеристик.

Первое - реально существует (однако при интегральном исполнении может быть практически идеально скомпенсировано), а наличие второго в конечной схеме (а не у отдельно взятого элемента) - свидетельствует лишь о недостаточной компетентности разработчиков.

Примером может служить один из УНЧ Philips - точный номер не помню, кажется, TDA2882, который пришлось снять с продаж - у него недифференциальный вход, и при штатном усилении 40 дБ пульсации температуры кристалла всего на 5 градусов дают на выходе помеху 1,1 В пик-пик, что привело к Кг > 20% на 50 Гц.
Более подробно писать некогда, но если очень нужно, на следующей неделе могу привести конкретные данные.

[SashaNetrusov]

Шутки глупые.....

[ADDED=SashaNetrusov]1142610577[/ADDED]
sia_2,
Это я не Вам.

[ADDED=SashaNetrusov]1142610766[/ADDED]

у Вас есть точный план борбы с тепловыми искажениями

Как и с любыми искажениями. Уменьшать изменение рассеиваемой мощности по отношению к мощности в состоянии покоя.

[Uni&Vers]

Тепловые искажения - это и есть нелинейность с добавлением временных зависимостей.

тепловые искажения не связаны с нелинейностью. Эта шутка до Вас не дошла

Как и с любыми искажениями. Уменьшать изменение рассеиваемой мощности по отношению к мощности в состоянии покоя.

относительность масштаба тоже не имеет никакого значения для тепловых искажений.

[anli]

А на больших ухо менеечувствительно к искажениям.

Давайте все сделаем услилители в классе B на трёх транзисторах на 500W (мегафоны) и будем маскировать

[Л. Зуев]

С постоянными времени я немного промахнулся.
50мкс для кристалла целиком ни в какие ворота не лезет. Скорее всего это время каких-то локальных переходных тепловых процессов в кристалле, а 5мс уже похоже на весь кристалл. Для корпуса добавляется третья постоянная времени, которую я на своем С1-64 не вижу. Ориентировочно она должна составлять десятки секунд (tau=m*c*Rt, где m - масса транзистора; с - его теплоемкость; Rt - тепловое сопротивление корпус-среда).

[Uni&Vers]

С постоянными времени я немного промахнулся.
50мкс для кристалла целиком ни в какие ворота не лезет. Скорее всего это время каких-то локальных переходных тепловых процессов в кристалле, а 5мс уже похоже на весь кристалл. Для корпуса добавляется третья постоянная времени, которую я на своем С1-64 не вижу. Ориентировочно она должна составлять десятки секунд (tau=m*c*Rt, где m - масса транзистора; с - его теплоемкость; Rt - тепловое сопротивление корпус-среда).

все правильно, констант несколько.
С большим разрешением напряжение база-эмиттер от времени при скачке мощности всего 4 мвт:
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=7143

В статьях можно увидеть аппроксимацию цепочкой из ряда RC, пять штук например, машина все стерпит.
Но здраво посмотреть - тремя экспонентами можно приблизить уже практически любую зависимость.
В пределах нескольких микросекунд могут быть и не тепловые вклады.

Я вижу твердо установленный факт что эффект есть и что он есть во всем звуковом диапазоне, совсем не инфранизкочастотный, как часто считают.

[лысый]

Дружно переходим на каскоды. Аминь.

[IVX]

Дружно переходим на каскоды. Аминь.

или на class D

[лысый]

Offтопик:
или на ламповый каскодный класс Д

[PSV]

Дружно переходим на каскоды. Аминь.

По теплу будет ещё хуже,чем без каскода.Мощность будет меняться пропорционально только току.Без каскода,с резистивной нагрузкой, ток растёт,напряжение уменьшается.

50мкс для кристалла целиком ни в какие ворота не лезет. Скорее всего это время каких-то локальных переходных тепловых процессов в кристалле, а 5мс уже похоже на весь кристалл.

Скорее всего так.Можно проверить на сдвоенном транзисторе(когда два на одном кристалле).Если включить дифкаскадом,ТИ от общего нагрева кристалла должны скомпенсироваться.

[anli]

По теплу будет ещё хуже,чем без каскода.Мощность будет меняться пропорционально только току.Без каскода,с резистивной нагрузкой, ток растёт,напряжение уменьшается.

Можно и ток стабилизировать у усилительного прибора.

[PSV]

Можно и ток стабилизировать у усилительного прибора.

Это как?

[anli]

Это как?

Как в моих усилителях Например, каскад на Q5:

http://gaydenko.com/phones/schematics40.png

[Л. Зуев]

Вот еще похожий пример: http://peufeu.free.fr/audio/memory/m...-circuits.html

[anli]

Вот еще похожий пример: http://peufeu.free.fr/audio/memory/m...-circuits.html

Ага, как раз оттуда мысля и завертелась

[Uni&Vers]

Offтопик:
ну и в моей схеме (второй) тоже каскад с постоянным током и постоянным напряжением, но без обратной связи

[лысый]

По теплу будет ещё хуже,чем без каскода.Мощность будет меняться пропорционально только току.Без каскода,с резистивной нагрузкой, ток растёт,напряжение уменьшается.

Но в каскоде эта мощность будет гораздо меньше (на усиливающем ток транзисторе). Ну и в каскоде модуляция АЧХ почти отсутствует, в том числе тепловая.