шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

[kvv1]

На двухслойной плате шины питания (плюс и минус) если пойдут друг под другом - могут быть проблемы?

[scarp]

Нет, так даже лучше. Для однополярного питания.
Для двухполярного могут быть варианты с землей. Смотря что питается от этих шин.

[kvv1]

scarp,

Забыл указать - питание двухполярное. Шины не то что бы повторяют друг друга полностью зеркально, а так по разному на друг друга заходят процентов на 30. Шины короткие - около 100мм, но широкие - в самом широком месте 15мм.


Питаются УМ - тда2050 и лм4766



И еще такой вопрос - на сколько критично когда сигнальные цепи пересекают шины питания по другой стороне. Что допустимо, а что нет?

[scarp]

Для усилителей лучше всего, если + и - шины идут полностью параллельно друг под другом. Подробно это обсуждалось в этой теме.

---------- Добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение в 03:36 ----------

В двух словах, отдельно по + и по - проводникам идут соответствующие половинки двуполярного тока нагрузки. Поля, создаваемые этими токами по отдельности, будут создавать нелинейные(относительно сигнала на выходе) наводки на сигнальные цепи. При расположении как можно ближе проводников друг под другом, эти поля складываются и суммарная форма становится близкой к форме сигнала на выходе усилителя.

[Сухоруков Сергей]

Поля прямых и обратных токов не складываются, а вычитаются - в этом смысл: минимизировать поля, излучаемые от проводников питания. И они должны быть не параллельны (этого мало), а максимально близки, чтобы сократить площадь контура, который образуют. Можно расположить проводники параллельно и далеко друг от друга, толку от этого не будет - площадь контура будет велика.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение в 12:36 ----------

При расположении как можно ближе проводников друг под другом, эти поля складываются и суммарная форма становится близкой к форме сигнала на выходе усилителя.

Кто Вас этому научил? Куда катится мир..?

[SAPR]

Располагайте шины питания как угодно и где угодно - эффект мизерный. Тем более, что между шинами питания и так есть емкость - электролиты и керамика\ пленка их шунтирующая. Не на то внимание обращаете.

[scarp]

Поля прямых и обратных токов не складываются, а вычитаются

Складываются, складываются, каждый со своим знаком.)) При двухполярном питании + и - проводники не являются прямым или возвратным друг для друга. Для АВ усилителя, в случае синусоиды на нагрузке, вокруг сложенных вместе + и - шин питания будет именно синусоидальное поле, равное сумме полей от каждого проводника. Т.к. + и - полуволны тока через нагрузку бегут по разным шинам питания, т.е. не одномоментны, и не взаимокомпенсируются. Так понятно?)))

Кто Вас этому научил? Куда катится мир..?

В нужном направлении, товарищ, озабоченный судьбами мира)))

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение в 13:53 ----------

SAPR, в общем-то, да. И не для тда2050 и лм4766 это учитывать. Но эффект имеет место быть, и Nick в своей ветке вроде даже измерял влияние.

[Audiomaniac]

в общем-то, да. И не для тда2050 и лм4766 это учитывать. Но эффект имеет место быть, и Nick в своей ветке вроде даже измерял влияние.

Эффект не только имеет место быть, но при искажениях собственно схемы хотя бы ниже 0.01% вообще является одним из определяющих в АБ-усилителях.

[SAPR]

Складываются, складываются, каждый со своим знаком.

Какая разница между: вычитаются с одним знаком и складываются каждый со своим знаком ?

Эффект не только имеет место быть, но при искажениях собственно схемы хотя бы ниже 0.01% вообще является одним из определяющих в АБ-усилителях.

Не согласен. Да, расположение шин оппозитно неплохо - распределенная емкость между ними существует и т.д. и т.п. Но этот эффект ничтожен. В смысле - плохому УМ это ничем не поможет (хоть раком поставить шины питания ), а хороший в этом шаманстве совсем не нуждается. Актуально - сечение шин и номиналы емкостей БП.

[Сухоруков Сергей]

Т.к. + и - полуволны тока через нагрузку бегут по разным шинам питания, т.е. не одномоментны, и не взаимокомпенсируются. Так понятно?)))

Понятно, что в школе по физике товарищ имел троечку.
Если Вы не озабочены компенсацией полей, о чём тогда хлопочете, давая советы по расположению проводников?

[Ромик]

Что-то мне подсказывает, что scarp прав. Разве токи в + и - шине противофазны? Я всегда думал, что если усил. АВ, то когда в одном плече ток есть, то в другом его нет (за исключением тока покоя). Вот если все три провода (включая земляной) рядом располагать, то должна быть компенсация. Неужели я что-то упускаю? Кто поправит?

[SAPR]

Разве токи в + и - шине противофазны?

В режиме А - да (вернее, некоторая постоянная составляющая + противофазная переменка). В АВ - нет (одно из плеч выключается, остается только ток зарядки конденсаторов соотв. плеча).
Выводы делайте сами.

[Slavik-65]

А для четырехслойной платы какой вариант расположения слоев при реализации ВК в режиме АВ ?
Возможно ли в этом случае разместить силовые тр-ры " в линейку" ?

[SAPR]

силовые тр-ры " в линейку" ?

Конечно можно. (если тр-ры - это транзисторы выходного каскада).

[Slavik-65]

если тр-ры - это транзисторы выходного каскада).

именно так
При 4-х слоях ПП в каких местах должна иметь блокирующие емкости в сравнении с 2-х слойным вариантом ( например, в сравнении с платой ASR Владимира ) ?

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение в 15:06 ----------

А для четырехслойной платы какой вариант расположения слоев при реализации ВК в режиме АВ ?

SAPR, что по этому поводу скажете ?

[SAPR]

SAPR, что по этому поводу скажете ?

Ничего . Поскольку

А для четырехслойной платы какой вариант расположения слоев при реализации ВК в режиме АВ ?

ну очень расплывчато и неопределенно.

[Slavik-65]

ну очень расплывчато и неопределенно.

это точно, внятных рассуждений пока нигде не нашел.....

[Сухоруков Сергей]

В АВ - нет.

Вы не совсем правы. Это в режиме В - нет. А в режиме АВ - частично да. Ведь режим А можно рассматривать как суперпозицию режимов А и В в некотором соотношении, причём зачастую - с сильным креном в сторону А (так экономичность хуже, но звук лучше).

[SAPR]

Это в режиме В - нет. А в режиме АВ - частично да.

Ну пусть так . Я же не статью писал, а коротко ответил. Насколько частично - в зависимости от тока покоя, естественно.

[ViktKors]

.. распределенная емкость между ними существует и т.д. и т.п. Но этот эффект ничтожен

Эффект от распределенной емкости бесспорно невелик, но вопрос в большей степени в индуктивности.

В частности, помимо собственно уменьшения индуктивности цепей питания (минимальное расстояние между плоскими проводниками способствует), во многих случаях не менее важно и уменьшение площади контура излучения помех (например при переключении плечей выходного каскада).

П.С. Возможно мы об одном и том-же, если учесть, что земляная шина точно так-же питает комплекс выходной каскад\нагрузка, т.е. она тоже относится к шинами питания.