Триампинг с нуля

[Electronics]

Собираю трехполосную АС, на динамиках 75ГДН-3-4 (Усь Ланзар), 20ГДС-Х-8 (TDA2050), 6ГДВ-6-16 (TDA2050).
Не могу определиться с кроссовером, простым и качественным (качество звука это главное). Посоветуйте что нибудь стоящее.

[Slava!!!]

Для начала надо определиться с частотами раздела и порядком фильтра. Это можно сделать только экспериментально (динамики имеют разброс параметров, их АЧХ зависит от акустического оформления, а Ваши вкусы вообще известны только Вам). Причем желательно оценивать результат как на слух, так и по приборам (на предмет ровной суммарной АЧХ).

Итак, необходимо иметь:
1. Собранные трехполосный УМ и АС.
2. Комплект измерительных приборов (компьютер со звуковой картой и измерительный микрофон).
3. Нечто, моделирующее проектируемый кроссовер (например, многоканальная звуковая карта и соответствующий софт). Как вариант - зайти в ближайший музыкальный магазин и спросить кроссовер. За 3 - 5 тыр купить вполне реально, потом продать (хотя с этим уже возможны сложности).

Ну, и почитать данный форум внимательно.

А реализовать в железе кросссовер с заданной АЧХ - уже дело техники.

[mAxSpace]

С вашим набором динамиков только индивидуальный кроссовер со своими режекторами и т.п. - слишком уж вы проблемные динамики выбрали и качество из них получить ой как не просто будет, чтоб это сделать нужно в совершенстве владеть измерительной техникой и техникой сведения частотных полос. Еслиб у вас всё это было, то вопроса у вас в этой теме не было бы.
Начните с изучения основ акустикосторения и заимейте измериловку.

[Alex]

Для начала надо определиться с частотами раздела и порядком фильтра.

Для начала, надо бы взять динамики такие, чтобы весь этот труд по созданию трехполоски с триампингом не был бы напрасным. А труд немаленький.

(качество звука это главное)

С такими усилителями и особенно динамиками - это нереально.

[Electronics]

Подскажите тогда какие динамики нужны? С учетом тех что у меня есть, и усилители мне такие посоветовали вроде как понимающие люди.

[mAxSpace]

Ну по скольку это ваш первый проэкт, то усилители и низовик можно оставить (если денег не много), ну а вот средник и пищаль лучше поискать что-то по приличнее.

[flipper]

Под приличные СЧ и ВЧ TDA2050 тоже нехорошо. Не знаю, чем руководствовались знающие люди, скорее всего, качеством имеющихся головок. С заменой которых нужно бы сменить и усилители, на lm3886 хотя бы.

Не могу определиться с кроссовером, простым и качественным

В сколько - нибудь приличной АС кроссовер привязан к головкам и корпусу, поэтому советовать что-то нереально. Нужно определится с головками и корпусом, и иметь измериловку, причем оптимальный корпус зависит от головок, а кроссовер и корпус - находятся в циклической взаимосвязи. Меняешь одно, меняется второе.
Для первого проекта это очень сложно. Я бы посоветовал повторить готовую конструкцию. Мучений даже и так много будет, но по крайней мере с результатом.

Хотя пыонеры лепят "фазолинейный кросс" со зверской крутизной, пилят полосы как попало без замеров, и довольны. Не наш путь, но этим путем тоже люди ходят...

[.Васильев]

Вот АФЧХ довольно приличного и простого фильра на вычитание средней полосы из боковых .низко и высокочастотных конструкции Чантурия,который упорно на хоботе реанимируют.Как видим с АЧХ тут все довольно прилично .Но обратите внимание на фазы .Он не является фазолинейным и значит от сопряжения головок по фазе при помощи микрофона не уйти. Двухполосный Лексиных именно фазолинейный . Что упрощает жизнь при настройке.почему он мне и импонирует.Но тут то все иначе.Офф а ведь есть попытки каскадного соединения данного фильтра и что тогда? Жуть.

[DmitryU]

Собираю трехполосную АС, на динамиках 75ГДН-3-4 (Усь Ланзар), 20ГДС-Х-8 (TDA2050), 6ГДВ-6-16 (TDA2050).
Не могу определиться с кроссовером, простым и качественным (качество звука это главное). Посоветуйте что нибудь стоящее.

Я когда-то очень давно делал очень похожую систему, частоты раздела были, если не ошибаюсь, 500 и 4500 или 5000 Гц. Частоты раздела выбирались таким образом, чтобы уйти подальше от собственных резонансов СЧ и ВЧ головок и обойтись без режекторных фильтров. Разделительные фильтры были построены как фильтры дополнительной функции - в каждой полосе ФВЧ второго порядка, а НЧ получались вычитанием входного сигнала и выходного сигнала ФВЧ. Делал так из-за того, что не было точных резисторов и конденсаторов. Усилители мощности были все одинаковые, схема на основе операционного усилителя и выходного каскада с усилением напряжения. Питание +/-25В, т.е. мощность на канал была относительно небольшой, тем не менее, выходной мощности хватало с огромным запасом. Играло по тем временам вполне прилично...
Мне кажется, вместо 2050 лучше взять что-нибудь посовременней (TDA7294 или LM3886). Ну или любимую мной TDA7264 - немного хуже по качеству, зато гораздо проще в конструкции, а качество можно улучшить, прикрутив к ней внешний операционник.
Ну и, наконец, если бы я делал что-то подобное сейчас, я бы попробовал поставить в середину широкополосный динамик с высокой чувствительностью (что-нибудь вроде BG-20 от Visaton) и отдал бы ему диапазон 300Гц-10..12кГц.

[mAxSpace]

я бы попробовал поставить в середину широкополосный динамик с высокой чувствительностью

Да, это будет явно интерснее ГДС-ов

[mr-marlen]

В сколько - нибудь приличной АС кроссовер привязан к головкам и корпусу, поэтому советовать что-то нереально. Нужно определится с головками и корпусом, и иметь измериловку, причем оптимальный корпус зависит от головок, а кроссовер и корпус - находятся в циклической взаимосвязи. Меняешь одно, меняется второе.
Для первого проекта это очень сложно. Я бы посоветовал повторить готовую конструкцию. Мучений даже и так много будет, но по крайней мере с результатом.

+1.
От себя добавлю, чтобы сделать грамотный триампинг нужно очень хорошо владеть симулятором!

Он не является фазолинейным и значит от сопряжения головок по фазе при помощи микрофона не уйти.

А разве в фазолинейном можно уйти? Между динамиками все равно есть задержки, которые надо учитывать и очень вероятно из-за них не выйдет фазолинейности.
Вообще я намереваюсь пройти курс Джедая и сделать себе новую трехполоску в активе.
Только вот вряд-ли я буду применять фазолинейные кроссы т.к. помимо сложной схемотехники наверняка они не будут "легко" подходить к акустике. Для меня наверное будет проще сделать обычные кроссы, а затем применить в источнике FIR фильтрацию и получить на выходе фазолинейную систему, а не фазолинейный кросс по электричеству. Конечно изначальное использование FIR фильтров для каждой из полос было-бы лучше, но увы на данный момент я не готов использовать звуковую карту компьютера как источник и у меня совсем нету опыта проектирования FIR фильтров. В скором времени появятся DSPшки с FIR, тогда можно будет плату выкинуть, заменив DSPшкой.
Недавно по-быстрому прикидывал для своей нынешней трешке обычный активный кросс. Как не крутил для купола оказалось довольно сложным подобрать полный актив с частотой раздела с ВЧ в 7кГц из-за довольно кривой АЧХ купола. Полностью активно не выходит по причине того, что Q-cut, Q-boost требуют огромных индуктивностей, а trebble boost не дает нормальной стыковке по фазе. Надо будет посмотреть как с этим дела у 6ого када. Там можно самому как хочешь подключать детальки. Может в свободное время посмотрю.
При разделе СЧ-ВЧ 4-5кГц легко получается все в активе, но измерения THD показывают, что два купола искажают много меньше чем пищалка, поэтому отпадает. В итоге решил пока остановился на варианте актив+пассив. К куполу подключается резистор и вешается пара режекторов, возможно они не убьют звук. Может еще покручу.
В общем все сложно, но возможно .

[.Васильев]

Я бы низ выделил активными фильтрами , а СЧ/ВЧ пассивом .

[mr-marlen]

Offтопик:

Я бы низ выделил активными фильтрами , а СЧ/ВЧ пассивом .

Да можно как угодно делать. Я просто это прикидывал для себя на предмет возможности. А пост в основном был для автора, что просто спаять пару ОУ на макетке не прокатит.
Переделывать свою пассивную трехполоску не собираюсь, т.к. продаю, а в новой наверное попробую. По мере хоть какой-то готовности (наличие корпуса, динамиков, измерений и т.д.) создам тему там и порассуждаем что лучше и почему, а возможно еще и проведу сравнение полный актив vs НЧ актив+СЧ-ВЧ пассив .

[Electronics]

Динамики выбирал из расчета повторить S90, ТДА2050 кажись звучит приятнее ТДА7294.
Давайте сначала определимся с динамиками, тк всё сейчас упирается в них.

[mAxSpace]

Уверяю вас - S-90 что в активе что в пассиве звучит плохо - начального уровня Fi-Hi при цене 100$ за пару колонок спокойно переигрывают по качеству как актив так и пассив. Уверяю вас, я сам их когда то мучал, сначала запитал от внешнего кроссовера как вы хотите, потом пытался приминить всякие рекомендуемые доработки из интернета, сам пробовал менять парамеры кроссоверов, динамики, в итоге остались только басовики и ящики, низовики кому-то продал, средники и пищалки поменял на что-то, ящик выкинул на помойку.
А не так давно слышал как играют они в оригинале - девственные. Свены лучше.

[Alex]

Подскажите тогда какие динамики нужны?

В твоей ситуации надо не динамики подбирать, а выбрать готовую конструкцию, о которой есть хорошие отзывы, и повторить ее не отступая ни на милллиметр.
Это если хочется самому повозится. Если хочется сьекономить силы, время и деньги - то пойти в магазин и выбрать нравящиеся тебе по звуку колонки.

Я бы низ выделил активными фильтрами , а СЧ/ВЧ пассивом .

100%, я давно так и делаю, биампинга вполне достаточно.

Динамики выбирал из расчета повторить S90,

Зачем повторять это гавно? Его дешевле готовое найти.

Уверяю вас - S-90 что в активе что в пассиве звучит плохо - начального уровня Fi-Hi при цене 100$ за пару колонок спокойно переигрывают по качеству как актив так и пассив. Уверяю вас, я сам их когда то мучал,

Переделать Ссы-90 на самом деле очень легко - нужно в них заменить динамики, корпус, кроссовер, проводку и входные клеммы. Можно еще красивые грили сделать.

[flipper]

Недавно по-быстрому прикидывал для своей нынешней трешке обычный активный кросс.

Мне кажется, у тебя в пищпалке вся замануха. Какая нибудь купольная вполне могла бы лучше по искажениям быть с 4-5 кил.
Как оно на слух будет, вопрос, все таки звук у ленточек совсем другой.

[mr-marlen]

Мне кажется, у тебя в пищпалке вся замануха. Какая нибудь купольная вполне могла бы лучше по искажениям быть с 4-5 кил.

Конечно могла-бы быть лучше чем NeoCD3.0 с 4-5 кил , но никак не лучше чем два D7608 .