Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Борисыч44]

хоть бы смайлик прилепил

Выше означенный термин обычно используют, что бы подчеркнуть паразитный параметр скажем трансформатора, он будет характеризовать как раз индуктивность рассеяния, в фильтре это необходимый элемент (с другими "паразитами") даже если его нет в схеме он присутствует в виде индуктивности проводов, так что не стоит придумывать названия элементов в зависимости от их положения к нагрузке

[ИГВИН]

железо не обеспечивает требуемого магнитного потока и вносит много потерь из-за перемагничивания

Индукция в норме? Если да, то чем по вашему ограничивается передаваемый разделительным трансформатором ток?

Давайте конкретизируем задачу, поговорим о фильтре.
Есть усилитель 1000W, подключаем его к разделительному трансформатору.
Какой должен быть трансформатор, чтобы динамика не упала.
(за динамику принимаем пиковый ток потребления).
Или, Александр, скажите, с каким трансформатором динамика упадет.

[Александр Ю.]

Индукция в норме? Если да, то чем по вашему ограничивается передаваемый разделительным трансформатором ток?

Давайте конкретизируем задачу, поговорим о фильтре.
Есть усилитель 1000W, подключаем его к разделительному трансформатору.
Какой должен быть трансформатор, чтобы динамика не упала.
(за динамику принимаем пиковый ток потребления).
Или, Александр, скажите, с каким трансформатором динамика упадет.

Я, как максималист, поставил бы 10 кВт, но обойдусь электролитической развязкой.

[Vovk]

Я, как максималист, поставил бы 10 кВт,

Да, если подразумевать идеальный трансформатор (без рассеивания и габаритами с точку), то я бы тоже взял 10 кВт.

[Александр Ю.]

Да, если подразумевать идеальный трансформатор (без рассеивания и габаритами с точку), то я бы тоже взял 10 кВт.

Попробуйте это (см. вложение) вместо трансформатора. Номиналы конденсаторов 100000 х 25 В, винтовые (Esr поменьше, максимальный ток побольше), диоды практически без ограничений.

[Vovk]

Попробуйте это

Спасибо, нужно как-нибудь обязательно. Но пока, у меня все точное оборудование находится на работе, и здесь трансформаторный пункт (ТП) находится в соседнем здании, я не думаю, что питание так уж испортится за время путешествия от силового трансформатора ТП 10/0,4 кВ до моего УМ (хотя зданию уже около 30-ти лет). Т.е., я сомневаюсь, что смогу засечь разницу. Потому и эксперимент ставить неохота, хотя несложно.

[Борисыч44]

Потому и эксперимент ставить неохота, хотя несложно.

Сначала уровень постоянки надо проверить, а уж потом ....

[Александр Ю.]

Сначала уровень постоянки надо проверить, а уж потом ....

Да его мониторить нужно круглогодично и круглосуточно, он может меняться, сейчас есть, а через час нету. А на хрена такой гемор, когда можно просто поставить фильтр из четырех деталей и не париться больше никогда, есть постоянка или нет.

[Борисыч44]

Как у любого лекарства у него есть побочные эффекты

[Audiomaniac]

Что касается этих фильтров постоянки на электролитах, не помню уже, писал здесь или нет.. Я проводил опыты с ними - действительно форма тока ХХ улучшается, амплитуда снижается. Но, вся штука в том, что у БП с более-менее мощным потребителем вклад именно тока ХХ в поле рассеяния транса очень мал, основной вклад вносит ток потребления, им все определяется. На фоне пульсаций тока потребления (зарядки-разрядки банок БП) пульсации тока ХХ - это пшик. В итоге никакого заметного выигрыша в излучении от применения этих фильтров нет. В моем случае никакого влияния на звук усилителя в классе А, кроме снижения гудения собственно транса-тора, замечено не было.

[Борисыч44]

кроме снижения гудения собственно транса-тора, замечено не было.

и то хорошо, но у меня слышно и тип кондеров влияет похоже как на вторичной стороне, и емкость не меньше 4700 просит иначе динамика проседает (стоят простые диоды, с ними спокойней)

[Audiomaniac]

и то хорошо, но у меня слышно и тип кондеров влияет похоже как на вторичной стороне, и емкость не меньше 4700 просит иначе динамика проседает (стоят простые диоды, с ними спокойней)

А пульсации БП от сигнала под нагрузкой не замеряли с фильтром и без?
Просто, если они не меняются (а это наверняка так и есть), то значит либо никакая "динамика" не проседает, а это просто кажется (самовнушение), либо причина изменения звука другая )))

[Александр Ю.]

... емкость не меньше 4700 просит иначе динамика проседает (стоят простые диоды, с ними спокойней)

У меня 2х100000 мкФ стоят, болтовые, с током 19,5 А. Найду с более низким Esr обязательно впихну. А что за побочные эффекты? Может их можно снять, если не жалеть заварки?

[Борисыч44]

А пульсации БП от сигнала под нагрузкой не замеряли с фильтром и без?
Просто, если они не меняются (а это наверняка так и есть), то значит либо никакая "динамика" не проседает, а это просто кажется (самовнушение), либо причина изменения звука другая )))

неизмеряемость изменений - к этому давно пора привыкнуть, иначе можно долго искать то чего нет на самом деле и не замечать очевидного (все рукосуи с самозабвением перебирают электролиты, ОУ, резисторы, транзисторы, провода и прочий эл. хлам в поисках счастья, хотя по всем законам физики они занимаются ерундой недостойной внимания "ученых" )

У меня 2х100000 мкФ стоят

у меня 47000 (ESR около 30мОм) на 24В и ток 1.2А (кл А) - с фоном проблем нет, но появление некого сопротивления в цепи первички сказывается (собственно я его не измерял и вряд ли буду, просто подобрал вариант по звуку и "забыл")

[Александр Ю.]

...появление некого сопротивления в цепи первички сказывается (собственно я его не измерял и вряд ли буду, просто подобрал вариант по звуку и "забыл")

Для компенсации этого сопротивления я поставил на выходе фильтра 10 мкФ полипропилена, хотя никаких проявлений слышно не было. Так на всякий случай, чисто по теории, по уму неспокойному. И еще потом мысль появилась, что этот паразитный параметр работает как балластное сопротивление в Г-образном фильтре, и не так уж вреден, скорее полезен.

[Борисыч44]

Для компенсации этого сопротивления я поставил на выходе фильтра 10 мкФ полипропилена

Э-литы стоят последовательно с трансам, а 10мкФ почти параллельно сети, т.е. что тот, что другой практически не должны сказываться (если не рассматривать их как еще один фнч для помех, кривой снаббер и др) - на фоне сопротивления силовика на НЧ они не должны влиять, однако их слышно - в моем варианте стоит всего 220пФ!! слюды - больше становится хуже (по началу было как обычно 22нФ) и совсем без него то же плохо - т.е. ноги у "грязи" растут от ВЧ и они могут быть очень разными в разных местах..

[Александр Ю.]

Э-литы стоят последовательно с трансам, а 10мкФ почти параллельно сети, т.е. что тот, что другой практически не должны сказываться (если не рассматривать их как еще один фнч для помех, кривой снаббер и др) - на фоне сопротивления силовика на НЧ они не должны влиять, однако их слышно - в моем варианте стоит всего 220пФ!! слюды - больше становится хуже (по началу было как обычно 22нФ) и совсем без него то же плохо - т.е. ноги у "грязи" растут от ВЧ и они могут быть очень разными в разных местах..

Такая мысль, эта грязь вылезает именно из-за отделения от сети усилителей. Мусор генерируемый БП лучше давится низким сопротивлением сети, а фильтр вносит дополнительное сопротивление и в локальной питающей сети (зона после после фильтра) внутреннее сопротивление возрастает, мусор давится меньше и легче пролазит в источники и предвари.

[Audiomaniac]

Offтопик:

все рукосуи

А, вы из этих?... тогда не мешаю.

[Борисыч44]

Offтопик:
да тут имхо все такие, только маскируются под наукообразие

[Alex]

Ухудшается из-за проходных индуктивностей и трансформаторов с недостаточной энергоемкостью. Ну еще наверное влияет последовательное сопротивление сети.

Господи, опять?!

Что такое "проходная индуктивность" ? Это свернули что-то в сприраль и в проход засунули?
Что такое "энергоемкость трансформатора"? /то жесткость его зарактеристики?
Что такое "последжовательное сопротивление сети"? Это в смысле внутренее сопротивление источника питания?

Подразумевал возможность трансформатора передавать в нагрузку большое количество энергии в линейном режиме.

Что значит "в линейном"? Силовые трансфрматоры почти никогда не работают в линейном, а промышленные всегда расчитывадются на работу на "колене" кривой намагничение, посокльку так получается лучший коспромисс между потерями, стоимостью и габаритами.

А что будет если трансформатор несколько намагничен постоянным током и нагрузка требует тока который в сумме с током подмагничивания вводит трансформатор в насыщение на одной из полуволн?

Это парднон как?!
Макисммальное намагничение у трансформатора - БЕЗ НАГРУЗКИ. Под нагрузком оно меньше. Пожтому (трансформаторы вообще домупакают многократную крактковременную перегрузку по мощности!

Конденсатор, кстати, не всегда во время своей работы запасает энергию, например в качестве проходного без поляризующего постоянного напряжения.

О боже.....

По моему мнению, в сетевых фильтрах вклад в ограничение динамики вносят последовательные индуктивности,

Common or differental ?

которые могут ограничивать скорость роста тока потребления устройств, когда этого требует динамика музыкального материала

Ты что. в самом деле считаешь, что ток от сети изменяется с такой-же скоростью, как и "динамика музыкального сигнала"?!