Страница 17 из 50 Первая ... 7151617181927 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 996

Тема: Ленточные ВЧ динамики - VIAVAWE

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Ленточные ВЧ динамики VIAVAWE

    Отредактировано 16 ноября 2014 года


    Первая серийная модель RT850 (даташитRT850.pdf )

    Номинальное сопротивление (Ом) 7
    Сопротивление постоянному току (Ом) 0,06
    Резонанс задней камеры (Гц) 1500
    Чувствительность (2,83В/1м) 93 дБ
    Частотный диапазон по уровню -3дБ (кГц) 1,2 - 80
    Рабочий диапазон (кГц) 3 - 30
    Размер ленты (ширина х длина, мм) 8 х 50
    Площадь ленты (см2) 4
    Толщина ленты (мм) 0,007
    Масса ленты (г) 0,008
    Ширина магнитного зазора (мм) 9
    Высота магнитного зазора (мм) 4
    Индукция в зазоре (Тл) 0,6
    Максимальная мощность (Вт) 12
    Пиковая мощность (Вт) 35
    Масса твитера 800 г
    Материал волновода Алюминий
    Магниты NdFeB
    Лента Алюминий
    Магнитопровод Сталь
    Боковины (держатели ленты) Алюминий
    Заполнение камеры Натуральный войлок


    Рекомендуемая частота кроссовера - 3 кГц (по уровню -6 дБ) с порядком фильтра не ниже 2-го.

    АЧХ 1 - 0, 30, 60 градусов в горизонте. 2 - 0, 30, 60 градусов по вертикали. 3 - до 80 кГц, 0, 15, 30 градусов в горизонте

    1 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR H 0 30 60.PNG 
Просмотров:	2754 
Размер:	37.0 Кб 
ID:	247485 2 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR V 0 30 60 wihte.PNG 
Просмотров:	2220 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	247488 3 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00 15 30 до 80кГц.PNG 
Просмотров:	2970 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	247487

    Импеданс в диапазоне 20 Гц - 80 кГц

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Imp 80 кГц.PNG 
Просмотров:	2243 
Размер:	41.2 Кб 
ID:	247489

    График максимально допустимого напряжения RMS на динамике на НЧ, в зависимости от частоты. Превышать эти значения нельзя - можно растянуть ленту.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	допустимые уровни синуса Vrms.PNG 
Просмотров:	2322 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	247496


    RT850
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас.jpg 
Просмотров:	3116 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	247490 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас-сверху-сбоку белый полный размер.jpg 
Просмотров:	2486 
Размер:	983.6 Кб 
ID:	247491 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас-сверху белый полный размер.JPG 
Просмотров:	2224 
Размер:	1,002.9 Кб 
ID:	247494 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сбоку белый полный размер.jpg 
Просмотров:	2244 
Размер:	770.2 Кб 
ID:	247492 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тыл.jpg 
Просмотров:	2121 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	247493 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	верх.jpg 
Просмотров:	1984 
Размер:	835.9 Кб 
ID:	247495

    Размеры и форма выреза в панели.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фасад.png 
Просмотров:	2062 
Размер:	100.8 Кб 
ID:	259927 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тыл.png 
Просмотров:	1926 
Размер:	79.2 Кб 
ID:	259928 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сборка вид сбоку.png 
Просмотров:	2219 
Размер:	48.3 Кб 
ID:	247498 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вырез в панели п&#.PNG 
Просмотров:	2033 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	253685

    Отзывы

    http://techtalk.parts-express.com/sh...d-build-thread
    еще одна АС
    http://techtalk.parts-express.com/sh...28pic-heavy%29
    АС Константина Мусатова
    http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=382
    АС с RT850
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2092340

    Фото внутренностей RT850 в этом сообщении
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715&page=21&p=1961383&viewfull=1#post1961383
    Разброс АЧХ для десяти динамиков
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2070135
    Картинки искажений для уровней 84, 90, 96, 102 дБ
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2190099


    Часто задаваемые вопросы:

    О винтах крепления волновода
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2070135

    О форме волновода:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2231117

    Под спойлером первое сообщение темы

    Скрытый текст

    Коллеги, ну наконец-то можно сказать, что дело тронулось.


    Хотелось открыть этот топик значительно раньше, но затянулась история с магнитами. Наш заказ из 12 магнитов отправили через полтора месяца после оплаты заказа в середине декабря (на предприятии пускали новую линию по производству магнитов + Новый год). Еще полтора месяца шла посылка. Основной сюрприз нас ждал сегодня после вскрытия посылки – удивительный менеджер, курирующий заказ, и удивляющий нас постоянно, забыл, что мы заказывали никелировку. Поэтому на фотке (магниты слева, остальные детали справа - там же разные формы магнитопроводов - они еще будут меняться) магниты выглядят мрачно и тускло. Ну да фиг с ними – они нужны только для отработки образца пищика, который в серийном виде будет выглядеть более парадно. (Но этого удивительного парня я теперь панически боюсь – не дай Бог еще раз к нему попасть. При размещении заказа будем требовать другого куратора)


    С «Диффузором» оказалось проще иметь дело – магнитопроводы сделаны с заказанной точностью и в разумные сроки, несмотря на маленький объем заказа, за что им спасибо.




    Итак, зачем нужны все эти железки?
    Я уже писал в другом разделе, что мозг сверлит мысль о пуске ленточников в серию (мелкую). Сейчас можно говорить о том, что эта идея на стадии осуществления. Для начала, после того, как определимся с конструкцией, будет сделано штук 50-100 динамиков. Части комплектующих хватит и на тысячу штук , но магнитов планируем заказать пока всего сотню, а может и меньше - еще открыт вопрос, какой разброс будет с индукцией магнитов, культурой поставки и т.д. Сейчас впечатления не очень хорошие, но окончательное мнение будет сформировано после испытания тех образцов, которые нам прислали – все-таки немаленькое предприятие, и с ним работают.


    Дальше хочу посоветоваться с уважаемыми коллегами на тему идеологии и планов. Пока выскажусь сам и с удовольствием прочитаю все замечания.


    Для начала – постулат, который созрел (наболел) после собственных DIYерских опытов – Первый проданный динамик и все остальные с таким же названием, как бы много или мало их не было, должны быть совершенно одинаковы – как внешне, так и по параметрам. Параметры и внешность, по определению, должны быть на уровне. Если же нестерпимо захотелось что-то серьезно улучшить – называем иначе и открываем новую линейку. Посему обкатку и отладку первых образцов будем вести всеми возможными способами со всем прогрессивным человечеством.
    Пугает, что даже монстры динамикостроения иногда, хотя и редко, отступают от этого принципа. Возможно, у них имеются на то объективные причины, возможно, специфика работы большого предприятия предполагает наличие каких либо косяков при отправке образцов в серию. Учитывая тот факт, что конструкция ленточника, в принципе, подразумевает отсутствие серьезных препятствий в повторяемости параметров (практическое наблюдение), вполне оправданы надежды на то, что удастся избежать ухода параметров в серии. Окончательные гарантии по разбросу приведу позже. Пока об этом рано говорить, несмотря на оптимистические прогнозы.


    По крайней мере, если объективные обстоятельства вынудят менять даташит (например, прекратится выпуск магнитов с нужными данными, хотя это и малореально), об этом стоит говорить заранее и предупреждать перед продажей, а не после.


    Далее – небольшой экскурс по задуманному.


    Чувствительность пищика планируется на уровне 93-95 дБ/Вт, в зависимости от окончательного выбора толщины ленты. Если делать сопротивление не 8, а 6 Ом, то чутье при 2,83 В будет на 1,2 дБ больше – 94,2 - 96, дБ (цифры, в любом случае, ориентировочные). Паспортная мощность будет 7-10 Вт, более точно можно будет сказать после проведения стандартных испытаний.


    Немного о внешнем виде.


    Диаметр фланца, расположение и диаметр отверстий во фланце для крепления динамика, планируется сделать полностью идентичным пищикам SEAS с диаметром фланца 104 мм.
    Сам фланец планируем делать плоским из алюминия толщиной 3 мм (кстати, есть планы на установку фланца с волноводом – но это отдельная история). Фланец будет черного цвета.


    Сейчас определяемся с сеткой, защищающей ленту. На данный момент склонились к сетке из нержавеющей проволоки толщиной 0,25-0,4 мм, с квадратной ячейкой размером 1-1,5 мм. Там получается неплохое «живое сечение» на уровне 60-65%. Думали о латунной сетке. Но с ней работают только под заказ, да и со стойкостью к коррозии у нее дела обстоят хуже, чем у нержавейки.


    Пока все.
    Что касается магнитопровода, ленты и остальных деталей конструкции, то многое еще может измениться. По ходу экспериментов буду сюда писать, что получается.


    Сейчас идет подготовка сайта. Но даже после его создания не уверен, что там будет все также подробно расписано, как здесь.

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 19.07.2016 в 11:21.

  2. #321
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Хорошо-бы сравнить с какой-нибудь второй пищалкой, например с тем-же NeoCD3.0. Дополнительно посмотреть спектры при подаче разных синусов. Тогда можно будет точнее сделать вывод.
    Здесь уже есть https://forum.vegalab.ru/showthread....-пошел!/page13

  3. #322
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Не, это не то. Вот так было-бы хорошо: https://forum.vegalab.ru/showthread....NeoCD3.0-MDT33
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Еще такой вопрос - уверены ли, что это искажения головки, а не микрофона? У меня WM-61A после перерезания дорожки и включения повторителем стал давать на два порядка меньшие искажения, чем в стандартном включении с общим истоком.
    Вряд-ли при 92дБ с 1м - это микрофон.

  4. #323
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Roman Erlikh, спасибо!

    Это графики для 140-15д? Можно примерно показать, где проходит уровень 90 дБ?

    А импульс снят с метра? Гладкий - говорит о том, что лента хорошо демпфирована по длине.

    Искажения приведены для разных напряжений?

    Смотрю, что картинка второй гармоники типична для ленточников. Т.е. модуляция магнитного поля в зазоре на обычном уровне.
    140-15D
    уровень нужно калибровать и в Саунд Изи это гемор но через пару дней могу.
    Напряжения в названиях файлов. 1.6в и 2.83в
    При 1,6в голова даёт 92дб давление.

    ---------- Добавлено в 04:56 ---------- Предыдущее сообщение в 04:53 ----------

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Roman Erlikh, спасибо за измерения. Еще такой вопрос - уверены ли, что это искажения головки, а не микрофона? У меня WM-61A после перерезания дорожки и включения повторителем стал давать на два порядка меньшие искажения, чем в стандартном включении с общим истоком.
    микрофон вот этот
    http://north-america.beyerdynamic.co...m1_data_en.pdf
    как калибровать на КНИ, не знаю

    Malinovsky D, уже пора ваши на щит!

  5. #324
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Roman Erlikh Посмотреть сообщение
    как калибровать на КНИ, не знаю
    Скорее всего имелось в виду наличие данных о КНИ самого микрофона при разных уровнях давления. Т.к. микрофон сам однозначно привносит своего. Но до тех пор пока есть разница между двумя головками искажения микрофона остаются ниже.
    Т.е. другими словами наши измерения не могут говорить о точных уровнях искажений той или иной ДГ, а могут лишь показать у какой из них искажения получается меньше/больше.
    Вот например в своих измерениях вижу четкую связь среднего уровня второй гармоники от создаваемого давления. Различия между динамиками (хорошими) по второй гармонике есть, но они довольно маленькие. Третья грамоника различается уже много больше.
    Поэтому можно предположить, что при измерении NeoCD3.0 и данного Raal вторая гармоника не есть прямая которую мы замеряем, а скорее всего также падает с увеличением частоты.
    Вот например есть график из Hobby Hi-Fi для NeoCD3.5H. Чем измеряют не знаю, но четко видно, что с увеличением частоты вторая падает вместе с третьей, а по нашим измерениям падает только третья и остальные.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Neo3.5H.JPG 
Просмотров:	179 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	152464  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 28.03.2012 в 17:35.

  6. #325
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Поэтому можно предположить, что при измерении NeoCD3.0 и данного Raal вторая гармоника не есть прямая которую мы замеряем, а скорее всего также падает с увеличением частоты.
    Нет, не правильно.

    Убедиться в этом не сложно. Измеряем картинку искажений при 2 В на динамике сначала на 20 см, а потом относим на 1 м и снова измеряем гармоники при 2 В. Гарантирую, что на микрофоне класса ECM8000 будет одинаковая картинка, хотя измерена она будет при давлениях, отличающихся в 5 раз.
    Постоянство второй гармоники у ленточников при росте частоты имеет другую природу. - это не гармоники микрофона

    Не знаю, что измеряли и как в Hobby Hi-Fi, но можно посмотреть на сайте Троелса Гравесена картинки для динамиков с низкими уровнями второй и третьей гармониками - как вместе, так и по отдельности. Там точно такая же качественная и количественная картина с ленточниками, что у Романа и у Вас.

  7. #326
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Убедиться в этом не сложно. Измеряем картинку искажений при 2 В на динамике сначала на 20 см, а потом относим на 1 м и снова измеряем гармоники при 2 В. Гарантирую, что на микрофоне класса ECM8000 будет одинаковая картинка, хотя измерена она будет при давлениях, отличающихся в 5 раз.
    Одинаковой она не будет. При 20см уровень второй гармоники будет много выше относительно третьей и более дальних. Связано с зависимостью изменения уровня гармонических искажений от изменения основной гармоники. Т.е. разницы в дБ между основной, второй и третьей гармониками изменятся. Т.е. в итоге микрофон так и останется уязвимым место.
    По мере измерения с все более дальнего расстояния (меньшего уровня давления) все гармоники вообще сливаются в одну линию, что прямо намекает на то, что разрешения микрофона становится не достаточно.
    Здесь я выкладывал кусочек из мануала. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1410632 . И это-же у меня подтвердилось экспериментально.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Постоянство второй гармоники у ленточников при росте частоты имеет другую природу. - это не гармоники микрофона
    И у куполов тоже?
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Не знаю, что измеряли и как в Hobby Hi-Fi
    В журнале VoiceCoil тоже нормально измеряют . Правда журналов VoiceCoil с ленточниками я к сожалению не видел.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    но можно посмотреть на сайте Троелса Гравесена картинки для динамиков с низкими уровнями второй и третьей гармониками - как вместе, так и по отдельности. Там точно такая же качественная и количественная картина с ленточниками, что у Романа и у Вас.
    У нас у всех примерно одинаковые микрофоны.

    Возможно и не прав, но даже по моим тестам четко видно, что поднимая амплитуду MDT33 и NeoCD3.0 выше 8кГц к значениям амплитуды NeoX1 вторая гармоника становится одного уровня у всех трех.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 28.03.2012 в 22:05.

  8. #327
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,253

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Может и не в тему, наткнулся на такие ленточники, всего по 5$
    http://www.t-linespeakers.org/drivers/ribbon.html
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  9. #328
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    При 20см уровень второй гармоники будет много выше относительно третьей и более дальних
    А Вы все-таки попробуйте ;)

    Я это веду к тому, что искажения микрофона вроде ECM8000 намного меньше, чем у динамиков. Убедиться в этом очень несложно - метод простой.
    Реально, при давлении в 90 дБ эти искажения меньше 0,1%, в чем лего убедиться, измеряя динамики с низким уровнем искажений.

    Вообще, предлагаю Вам немного исследовать тему нелинейных искажений микрофона. Думаю, многим будет интересно.
    Например, на какой-то выбранной частоте можно попробовать оценить таким способом.
    Берете динамик (пусть ВЧ - с ним проще) известный своим низким КНИ и перед куполом строите, например, из войлока какой-нибудь акустический фильтр, подавляющий (чем сильнее, тем лучше) какую-нибудь узкую область на АЧХ (например 6 кГц). Потом подаете 2 кГц и измереяте третью гармонику. Возможно, удаться нащупать "дно" искажений, вносимых микрофоном.

    Кстати, посмотрел ветку, в которой речь идет о КНИ. Вы там с коллегами не на шутку увлеклись.

    Сигнал, содержащий гармоними, представляет в среде просто несколько отдельных гармонических сигналов. Считайте их разными. Соответственно, удаление от источника изменяет картину гармонических искажений вместе с АЧХ.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 28.03.2012 в 23:03.

  10. #329
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,506

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Может и не в тему, наткнулся на такие ленточники, всего по 5$
    http://www.t-linespeakers.org/drivers/ribbon.html
    Это опять изодинамики... Цена соответствует давлению в 88-90 дБ и АЧХ

  11. #330
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А Вы все-таки попробуйте ;)
    Вот одна и та же акустическая система, измеренная с 0,5м и 1м. Измерение Sweep*ом.
    Прошу обратить внимание на большую схожесть уровня второй гармоники с АЧХ акустики.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0,5m.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	265.4 Кб 
ID:	152506   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1,5m.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	279.4 Кб 
ID:	152507  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 29.03.2012 в 09:47.

  12. #331
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    mr-marlen, у вас (кстати, как Вам удобнее - на "вы" или на "ты"?) какой-то косяк в методике измерений, либо в микрофоне, либо в микрофонном усилителе.
    Обычно АЧХ гармоник если и повторяют основную АЧХ, то со сдвигом вниз 2х по частоте для второй гармоники, 3х для третьей и т.д.
    Нужно искать, где ошибка.


    Offтопик:
    Кстати, если технические аргументы с моей стороны недостаточно убедительны, то вспомните, что рояль на расстоянии 0,5 м и на расстоянии 50 м остается роялем. Но если рассуждать, что вторая гармоника должна на 50 м уменьшиться в 100 раз, то рояль должен превратиться во флейту.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 28.03.2012 в 23:49.

  13. #332
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Продолжаем мерить.
    Импедансик аналоговым свипом.
    Искажения сняты без кондюка. Напряжения в названиях файлов. Искажения снимались с накладками.
    Теперь о АЧХ.
    Первая картинка это графики без накладок, потом с накладками по краям и накладками сдвинутыми ближе к центру.
    Вторая картинка это АЧХ без накладок и с накладками в позиции рекомендуемой Раалом.
    Последняя АЧХ и так понятно помоему.
    Микрофон в метре.
    Давление НЕ абсолютное.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	analog imp sweep 200 to 20k.JPG 
Просмотров:	158 
Размер:	191.2 Кб 
ID:	152513   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dist with pads 0.55v 80db.JPG 
Просмотров:	193 
Размер:	84.8 Кб 
ID:	152514   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dist with pads 2v 91db.JPG 
Просмотров:	182 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	152515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	on axis with pads  1m.JPG 
Просмотров:	170 
Размер:	252.7 Кб 
ID:	152516  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pad  on and of.JPG 
Просмотров:	179 
Размер:	247.3 Кб 
ID:	152517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pads 1 meter.JPG 
Просмотров:	177 
Размер:	245.6 Кб 
ID:	152518  

  14. #333
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Roman Erlikh, спасибо!
    По поводу накладок - разбирает любопытство, как они влияют на диаграмму направленности по вертикали? Ведь это их основное предназначение.

  15. #334
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Roman Erlikh, спасибо!
    По поводу накладок - разбирает любопытство, как они влияют на диаграмму направленности по вертикали? Ведь это их основное предназначение.
    через пару дней .
    Вертикальная диаграмма направленности у этой головы и С и без накладок извиняйте хреновая.

  16. #335
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    (кстати, как Вам удобнее - на "вы" или на "ты"?)
    Лучше на "ты".
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    какой-то косяк в методике измерений, либо в микрофоне, либо в микрофонном усилителе.
    Возможно и косяк, только где искать не знаю. А возможно микрофон ограничивает THD. Может и правда надо попробовать порезать капсюль, как советует gross. В LSP LAB я делал измерения этой-же АС с большим разрешением. Два измерения при 2,83В и 4,4В эффективного. Четко видно увеличение среднего уровня второй гармоники с увеличением давления. В АС стоят 2x21W8555-01, 2xD7608 и NeoCD3.0.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Обычно АЧХ гармоник если и повторяют основную АЧХ, то со сдвигом вниз 2х по частоте для второй гармоники, 3х для третьей и т.д.
    С этим согласен и при измерении с 0,1м; 0,2м при большом уровне так и происходит. Но если уровень второй гармоники микрофона больше, чем уровень гармоник создаваемый АС, то как раз будет меняться в соответствии с давлением.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Нужно искать, где ошибка.
    Где искать не знаю. Попробую снять на встроенной звуковушке. Дополнительно еще положил картинки NeoCD3.0 при 0,283В 0,1м и 2,83В 1м.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Кстати, если технические аргументы с моей стороны недостаточно убедительны, то вспомните, что рояль на расстоянии 0,5 м и на расстоянии 50 м остается роялем. Но если рассуждать, что вторая гармоника должна на 50 м уменьшиться в 100 раз, то рояль должен превратиться во флейту.
    Вот тут и зарыта @. Дело в том, что наша барабанная перепонка также не является линейной системой и при больших уровнях давления начинает сама создавать 2ую, 3ью и вплоть до 9ой гармоники. Таким образом рояль с 0,5м звучит иначе, чем с 50м и это факт т.к. меняется давление.
    Тоже самое и здесь. Я и пытаюсь сказать, что микрофон также не является линейной системой и когда начинает колебаться его диафрагма, то она сама по себе тоже может создавать гармоники. И если уровень второй гармоники у АС при определенном давлении меньше, чем уровень второй гармоники микрофона при том-же давлении, то мы будем видеть ни что иное как повторение второй гармоникой АЧХ . Третья гармоника самого микрофона получается уже меньше и поэтому уровень 3ей гармоники уже не коррелирован с давлением.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2,83V.JPG 
Просмотров:	165 
Размер:	138.3 Кб 
ID:	152521   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4,4V.JPG 
Просмотров:	157 
Размер:	136.8 Кб 
ID:	152520   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3 0,1m.JPG 
Просмотров:	138 
Размер:	65.1 Кб 
ID:	152526   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3 1m.JPG 
Просмотров:	147 
Размер:	75.2 Кб 
ID:	152522  


  17. #336
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Вот тут и зарыта @...
    тут зарыта не собака, а максимум хомячок, и тот недокормленный. Серьезно - не заморачивайся. Твои представления о влиянии этих нюансов искажены неверными результатами измерений. Наладь тракт, и все будет хорошо. Когда микрофон будет измерять искажения колонок, а не показывать свои собственные, станет сверхочевидно, что динамик является на порядки более нелинейным звеном во всем тракте - (мы говорим об измеряемых искажениях) Пример с роялем я привел, чтобы ты понял, что рассуждения о падении гармоник пропорционально расстоянию некорректны.


    Наиболее вероятно, что искажения вносит связка микрофон-усилитель. Уровень второй гармоники уж очень сильно напоминает работу полевика в нелинейном режиме. Проверять нужно щупом и спектроанализатором, привлекая на помощь какой-нибудь усилитель на операционнике, предварительно проверив его на КНИ.


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    ... Дело в том, что наша барабанная перепонка также не является линейной системой...
    О-о-о! Более того, я даже знаю, что такое "диплакузия"


    Вот, например, в спецификации к преполяризованному микрофону B&K 4189 указано, что 3% искажений появляются при давлении выше 148 дБ. Поскольку тут уже мелькала инфа о том, что искажения растут примерно пропорционально сигналу, можно прикинуть, что для давления 90 дб они будут порядка 0,005%. Посему нам с нашими ECM8000 и его клонами можно расслабиться (если, конечно, микрофонный усилитель не барахлит).
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 29.03.2012 в 12:13. Причина: удалена лишняя инфа

  18. #337
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!


    Offтопик:
    Malinovsky D, мне проще будет сделать новый пред и новый микрофон, чем курочить этот . Сейчас использую пред по схеме феникса.

    Вот что пишет http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic надо будет попробовать, но руки все не доходят .
    When the cartridge is connected as described by Panasonic it produces fairly high distortion at moderate SPL*s and is marginally suitable for serious recording and measurement purposes. The microphone itself is extremely linear, but the built in FET amplifier stage is not configured optimally.

    Fortunately, is it possible to modify the external connection to the FET. This involves some delicate work of cutting a trace on the tiny pcb in back of the cartridge and soldering thin, flexible wires to the standard two hookup points, and making a different connection to the capsule housing. The pcb has a circular ring of copper on its outside, which can be exposed by shaving off a small section of the aluminum roll surround with a sharp blade. Then solder a wire from the copper ring to the hookup point that was originally the positive capsule terminal and make it the new ground wire. The terminal with the cut trace becomes the new active output. You might sacrifice some cartridges while learning the process. It is important not to overheat the cartridge when soldering the wires to it, because it destroys the electret. Also, after wires have been connected, the whole backside should be covered with Silicone II Glue to avoid low frequency roll-off due to a broken air seal which might have been caused by the modification. Heat shrink tubing can be used to attach the capsule to a wooden dowel, or the capsules can be glued into the end of a 1/4 inch ID thin metal pipe. Look at the microph1.gif page from my notebook for further details.


  19. #338
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!


    Offтопик:
    Почитал немного ветку про пред феникса. В общем для измерений КНИ надо делать еще один пред с микрофоном и у микрофона резать дорожку. КНИ у схемы феникса + обычное включение микрофона 0,05% при 10мВ о чем и пишет автор схемы, что и имеется у меня и скорее всего у остальных ECM8000, Beyer MM1 и т.д.. Вопрос для меня закрыт. Всем спасибо.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 30.03.2012 в 13:40.

  20. #339
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    горизонтальная, без паралонок и С. от 0 до 90, шаг 15градусов
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	horizontal 0-90 without pads.JPG 
Просмотров:	199 
Размер:	245.4 Кб 
ID:	152926   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	horizontal 0-90 with pads.JPG 
Просмотров:	180 
Размер:	245.9 Кб 
ID:	152927  

  21. #340
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    ветикальня.
    от 0 до 45, шаг 15 градусов.
    Левая это без паралонок, правая, С.
    На этом промеры Раала закончены. За что 700 баксов?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vertical 0-45 no pads.JPG 
Просмотров:	225 
Размер:	244.1 Кб 
ID:	152928   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vertical 0-45 with pads.JPG 
Просмотров:	196 
Размер:	244.2 Кб 
ID:	152929  

Страница 17 из 50 Первая ... 7151617181927 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •