Блок питания лампового однотактника 5Ц4С

[alex77]

Ув. форумчане, прошу помочь советом: делаю БП лампового однотактника 6Г7+6П31 (схема Манакова) на кенотроне 5Ц4С, и возник вопрос: стоить ли делать по отдельному блоку питания на каждый канал (свой транформатор+кенотрон) или достаточно 1 трансформатор+ кенотрон на каждый канал. Можно ли подключать 2 кенотрона на 1 трансформатор?

[rippi]

alex77, можно. Можно и вообще применить один кенотрон . Но есть дополнительные вопросы, ток вых.лампы 6П31С и что за силовой трансформатор у Вас, сечение проводы вторички...
Ну и ежели ток в сумме более 125 мА(для 5Ц4С), то рациональней применение лампы 5Ц3С...

[Бока]

Кены типа 5Ц4С имеют недоброе свойство делать фейерверк при прогреве, когда ёмкость банок берётся по принципу чем больше тем лучше.
В этом плане 5AR4 куда крепче, или 5Y3GT, красавицы лампочки. 5Ц3С тоже гут, но лошадиные размеры смущают.

[Phlanger]

при анодном 260-280 ВОльт ток покоя 6П31С порядка 50 мА и меньше, ток 6Г7 ваще единицы миллиАмпер
так что лепить один кенотрон и не париться
тока нужен фильтр, начинающийся с дросселя - см. "90У2" etc
а вот С10 в 470 мкФ нарисовал или абсолютно безграмотный человек, или инженер - вредитель

[al2sav]

С10 не более 8-10 мкФ, а вот после дросселей хоть 10000 мкФ. Только надо учесть, что это уже ближе к LC-фильтру и напряжение выпрямленное будет не теоретическое 1,41хU2 и даже не практическое из-за обрезанной синусоиды сети 1,35хU2, а вплоть до 0,9хU2 без С10 и С11.

[alex77]

Спасибо за отзывы. Меня интересует вопрос в ракурсе разделения каналов-с целью уменьшения их взаимного влияния: насколько будет эффективно применения раздельных блоков питания, то есть усилитель по схеме двойное моно. И стоит ли ставить трансформатор на каждый канал, или достаточно одного на два канала. Тот же самый вопрос по кенотрону.

Блок питания по схеме на 5Ц4С(5Ц3С не влазит в корпус) у меня отлично работает полгода в схеме Манакова на 6Н9С+6П13, теперь вот решил для следующего усилителя применить такое решение.Стоит ли?

[Phlanger]

разделение каналов начиная с -30 дБ в диапазоне от 100 до 10000 Герц - глубочайшим образом пофиг. Не верите - покрутите на приличном вертаке любой LP, там разделение каналов в диапазоне от 100 до 10000 Герц -20 дБ.
С точки зрения физики/ инженерии любые двойные мона - надувание щок.

Если вам не удалось сжечь кенотрон за полгода - это вовсе не значит что так надо делать. Существуют ТУ, их надо соблюдать. Alles.

в схеме Манакова на 6Н9С+6П13

...в которой он догадался на включенную триодом 6П13С подать около 350 Вольт анодного напряжения. Ага. Сразу чувствуетца, так сказать, рука мастера.

[alex77]

А что такое "90У2" etc?
Если даная схема питания неправильная, прошу посоветовать ей альтернативу по принципу простота и доступность деталей. Именно под кенотрон 5Ц4С . Есть 2 дроссели Д40, Трансформаторы ТА-171, ТН-42. Знаний для самостоятельных расчетов нет.

[Борисыч44]

покрутите на приличном вертаке любой LP, там разделение каналов в диапазоне от 100 до 10000 Герц -20 дБ.

очередной безапелляционный бред

А двойное моно не надо делать (как и самопальные моноблоки) совсем не из за "достаточного разделения".

[Alex]

Не верите - покрутите на приличном вертаке любой LP, там разделение каналов в диапазоне от 100 до 10000 Герц -20 дБ.

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение в 23:23 ----------

тока нужен фильтр, начинающийся с дросселя

причем это единственный случай, когда вообще применение дросселя оправданно. но конечно без всяких кЫнотронов.
Их применение оправданно в другом случае, тоже в единственном - если кЫнотрон прямонакальный, и кроме накала на него ничего не подается.

[alex77]

Кенотронный БП выбран так как на моем усилителе на 6Н9С+6П13 были опробованы и диодный на ультрафастах и кенотронный-предпочтение кенотрону как раз из-за мягкого теплого звучания (без всякого самовнушения) и ненужности конструирования схемы задержки подачи анодного питания.
В диодном варианте использовал по отдельному трансформатору на канал- на слух различие было ощутимо (против одного трансформатора на два канала), поэтому и возник такой вопрос.
Насколько я понял, схема в сообщении №1 имеет право на жизнь, если С10 уменьшить до 10мкф, а что делать с С11-убрать или уменьшить номинал?

[Alex]

были опробованы и диодный на ультрафастах

Одного этого мало.

---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение в 10:33 ----------

з из-за мягкого теплого звучания

Вот его-то быть и не должно.

[Phlanger]

Offтопик:
"...очередной безапелляционный бред" - это вон та картинка ни о чём. Для тех, кто умеет читать - вот тут всё написано:
http://www.nota.ru/site.xp/050057048124053054052.html

"схемы задержки подачи анодного питания" в усилителе на лампах по 3 рубля ведро - дважды бессмысленная глупость

"90У2" - известный киноусилитель от "школьного" 16-мм проектора Украина, там фильтр после кенотронного выпрямителя начинается с дросселя

[Бока]

Добавлю, что дроссель от 90-У2 выполнен по всем законам жанра: межслойная изоляция, а индуктивность-аж 9 генри.

[Alex]

Для тех, кто умеет читать - вот тут всё написано:
http://www.nota.ru/site.xp/050057048124053054052.html

Если ты про разделение самой головки в 22дб, то это вовсе не значит что ФК и прочее должны это еще усугублять.

"схемы задержки подачи анодного питания" в усилителе на лампах по 3 рубля ведро - дважды бессмысленная глупость

Верно.
Но сейчас они по 3р/ведро через 5 лет будут по 30, через 10 - по 100. (цифры разумеется условные).

[Phlanger]

пардон, я где-то говорил "усугублять"?
я говорил,что биться об двойное моно ради "разделения каналов" - это канкретна ни о чём. И предлагал убедитца.

...точно - сразу скажу - не помню. Смутно - помню, что если в рамках физики, то при включении анодного напряжения на холодную лампу долговечность падает у прямонакальных чуть ли не торированных катодов и т.д. Трыстабэ, короче, которые если кошерные, то по $500 за штуку. Там конешно есть за что голова болит
А 6П13С etc это всё пофиг, и практика совецких дебилоскопов, в которых они ходили по 20 лет при ежедневном включении по 2-3 раза это дело подтверждает полностью

[Борисыч44]

Offтопик:

"...очередной безапелляционный бред" - это вон та картинка ни о чём. Для тех, кто умеет читать - вот тут всё написано:
http://www.nota.ru/site.xp/050057048124053054052.html

те "22дБ" это для не умеющих настраивать и ценовая политика фирм, практически, если руки приложить, новая голова (почти любая) легко дает 25-30дБ, у МС кстати похуже, но у приличных моделей все вполне нормально, с измеренным сходится -

[Phlanger]

...минус двадцать пять дБ разделения каналов, заявленных производителем, у вас вполне нормально сходятся с теми минус семьюдесятью пятью, которые вы сумели где-то намерять чем-то при условиях, которые уже успели забыть?
Какая прелесть.
Полагаю, что применением Чюдатворных Настроек от сертифицырованнаго Шамана сие намеренное вами в чём-то там значение может быть дополнительно увеличено не менее чем вдвое.

[alex77]

Ув. господа!
Я искренне Вам признателен за неравнодушие к моей теме, но хочется до завтрашнего вечера закончить усилитель. Наблюдая вашу дискуссию я запутался, поэтому прошу помочь определиться с выбором оптимального варианты схемы блока питания.
Спасибо!

[Бока]

Алекс77, если в корпусе вашего усилителя уже проверчена дырка под кенотрон- ставьте кенотрон. Если нет- не парьтесь и ставьте мост либо выпрямительсо средней точкой.
Для меня кенотрон чаще средство украшения, чем идеология.