Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[MAXIM_A]

Такой вопрос: дом за городом, хотел заземлить корпуса аппаратуры, отдельной своей землёй, но становится больше помех. Почему?

[a_lumnus]

[QUOTE=MAXIM_A;1377450]Такой вопрос: дом за городом, хотел заземлить корпуса аппаратуры, отдельной своей землёй, но становится больше помех. Почему?[/QUOT
А через дроссель (феррит НМ200, кольцо К45, например, витков 5 -10 земляного провода на дросселе) не пробовали?

[MAXIM_A]

А через дроссель (феррит НМ200, кольцо К45, например, витков 5 -10 земляного провода на дросселе) не пробовали?

Нет, просто забил уголок в землю и соединил с корпусом...

[Audiomaniac]

но становится больше помех.

Где становится? Что и как измеряется?

[MAXIM_A]

Где становится? Что и как измеряется?

В паузе отлично слышно шумы и фон.

[Audiomaniac]

А вы корпуса всех аппаратов заземляете? Или только один какой-то?

[MAXIM_A]

А вы корпуса всех аппаратов заземляете? Или только один какой-то?

Только один, источник сигнала...
Может надо подводить к розетке?

[Delta213]

Всю ветку перечитывать сил нет, подскажите пожалуйста.
Есть: выгоревший бэк упс, считай корпус, вот такой:


Есть дросселя 3шт. Д252В (две обмотки 0,15мГ, ток подмагничивания 35А, 0.003 Ом)
1шт Д246НВ (две обмотки 2,5мГ, ток подмагничивания 6,3А, 0.115 Ом)
1шт Д236В (две обмотки 0,15мГ, ток подмагничивания 18А, 0.006 Ом)
Кондеры всякие разные и проходные в том числе. В старой ЕС овской технике в фильтрах стояли к75-10 0,15мкФ 400 В, здоровенные, тоже валяются без дела. Есть эми фильтры от всякой разной джапанской и юсашной пром техники, там правда дросселя или на ферритовом кольце или на Ш феррите. Можно скомбинировать, корпус позволяет, а стоит ли, т.е. имеет ли смысл в совковых дросселях намотанных на трансформаторной стали?
Отсечка постоянки само собой будет и не обсуждается.

[a_lumnus]

Только один, источник сигнала...
Может надо подводить к розетке?

а общее заземление есть -? и как оно реализовано (через ноль питающего трансформатора, местным заземлением.. ??)
в связи с чем был заземлен источник -? если нет общего, ну его нафиг, статика или молния отдаленная на ВЛ может запросто пробить изоляцию трансформатора Вашего источника.

[mr-marlen]

Недавно провел пару экспериментов с фильтрами. Дома двухпроводная сеть без нормальной земли. Сделал фильтр из синфазного дросселя 2х1,8мГн 10А (http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwe...30&group=63172), конденсатор 2,2мкФ и небольшие катушки из блока питания компьютера радиусом 1см и длиной 2,5см проводом около 1,5мм. Встроил в пилот. Начал сравнивать с и без. Оказалось, что подключая пилот с фильтром звук превращался как-будто в пластик и пропадала часть послезвучий. Я уже до этого проводил небольшие опыты и примерно знал где искать. Попробовал убрать конденсатор 2,2мкФ параллельно ~220В и действительно послезвучия вернулись на свои места. После этого полез в ЦАП и в сетевом фильтре убрал от греха подальше все конденсаторы 0,1мкФ из ~220В.
Дальнейшее прослушивание системы с пилотом из дросселей и без показало, что дроссели однозначно оказывают положительное влияние. ВЧ играют собранней и четче, становятся менее рыхлыми. Вот такой опыт.

[Audiomaniac]

Это особенности сочетания кривизны звучания девайсов, входящих в конкретную систему. Ничего, кроме пользы, кондеры параллельно сети принести не могут, и если это не так, значит где-то что-то сильно не так в системе.

[BlackRoger]

Господа, 2 вопроса:
1. В квартиру заходит фаза и ноль, земли (GND) - нет. Можно ли использовать фильтр представленный на первой странице при двухпроводном подключении 220В?
2. Трансформаторы гальванической развязки TR1 и TR2 обязательно брать с Ктр=18,3 (220/12=18,3) или все же лучше взять 1 трансформатор с Ктр=1. Стоит ли понижать индукцию трансформаторов, к примеру до 0,8-1Тл?
Спасибо!

[Vovk]

2. Трансформаторы гальванической развязки TR1 и TR2 обязательно брать с Ктр=18,3 (220/12=18,3) или все же лучше взять 1 трансформатор с Ктр=1.

Чем ближе коеф. трансформации к единице, тем выше КПД. Два трансформатора ставили, я так понимаю, потому, что найти готовые трансформаторы гальванорязвязки (с Ктр=1) трудно, а вот любые понижающие - пожалуйста.

Стоит ли понижать индукцию трансформаторов, к примеру до 0,8-1Тл?

Если вы его будете ставить не впритык к оборудованию, которое он питает, то все равно, какая у него индукция, лишь бы не повышенная.

[ИГВИН]

Есть вариант обойтись и одним развязывающим, с отношением 1:1.
У двух последовательных однако "проходная" емкость будет меньше, т.е. фильтрация помех получше. Хотя там отдельные фильтры и так стоят.

[BlackRoger]

В общем на основании вышеизложенного пришел к выводу, что самый лучший вариант с двумя торами (Ктр = 1:1), так и буду делать. Индукцию скорее всего сделаю 0,8тл - хочу сделать данный узел максимально качественным. Да, и по входу вопрос остается открытым: если в квартире нет земли - качество фильтрации будет хуже?

[JazMan]

В общем на основании вышеизложенного пришел к выводу, что самый лучший вариант с двумя торами (Ктр = 1:1), так и буду делать. Индукцию скорее всего сделаю 0,8тл - хочу сделать данный узел максимально качественным. Да, и по входу вопрос остается открытым: если в квартире нет земли - качество фильтрации будет хуже?

Offтопик:
Если квартира большая, можно и 0.8 Тл сделать, заодно будет и что внукам показать..

[ИГВИН]

Индукцию скорее всего сделаю 0,8тл - хочу сделать данный узел максимально качественным.

От столь радикального снижения индукции ухудшатся другие параметры.
Ниже 1 Тл делать не советую.

если в квартире нет земли - качество фильтрации будет хуже?

В общем хуже. Но! Это очень индивидуально, по месту.

[BlackRoger]

Ясно, всем спасибо за советы! Буду значит делать 2 тора на 1 Тл, интересно будет сравнить разницу с фильтром и без.

[JazMan]

Ясно, всем спасибо за советы! Буду значит делать 2 тора на 1 Тл, интересно будет сравнить разницу с фильтром и без.

Я бы сделал 1.2-1.3 Тл, если вообще есть смысл делать пониженную индукцию в данном случае.
Вес и размеры будут внушительными.

[Prochan]

Товарищи а как "обмерить" фильтр ну чтоб не на слух а на бумаге увидеть результат применения фильтра или стабилизатора.